OLED vs EL RESTO

Iniciado por Kryptoniano

Pongo datos de la OLED 930 revisada por la página Reviewed.Com,supongo que la conocen:
Máximo negro:0,001 Cd/m2.
Pico de blanco:121,3 Cd/m2.
Como vemos la relación de contraste es enorme (121.300:1),pero no es infinito,es sí mucho mayor que el de cualquier otra tecnología,hay otras OLED LG que tienen mayor relación de contraste pero es por que tienen más brillo,el nivel de negro es el mismo,vemos que la 930 no destaca por el pico de blanco,es aceptable y nada más,el único punto negativo que señalan en la imagen es que el rojo no tiene la misma riqueza y profundidad que el verde y el azul,cosa que aparentemente se ha solucionado en los modelos posteriores.
En resumen un gran Tv pero con defectos y ya hemos visto en el Hilo de ella que hay compañeros que han tenido graves problemas que la han tenido que cambiar y incluso devolver,por lo tanto creo que es muy acertada mi posición de esperar a que se solucionen estos problemas y a que bajen de precio.

El contraste del OLED se puede considerar Infinito porque:

1º El valor de profundidad del negro es tan "bajo" que las sondas no lo miden correctamente
2ª El valor del negro es tan profundo que visualmente lo vemos como un negro absoluto (ya no hay más vida en ese aspecto...o dicho de otra manera: no habrá otra tecnología que pueda mejorar visiblemente ese "negro").

Un saludete

No hombre, la tv por cable en España ya lleva algunos años. No sabría decirte exactamente cuántos exactamente.

Primero fue la televisión por satélite, que llevará como 20 años también diría yo. La tv por cable diría que menos de 10, pero con conexiones de risa. Hasta que no ha aparecido la fibra óptica en España y la tv por satélite con el nuevo decodificafor (diría que hará unos 5 años)no había aún canales en HD, y conexiones estables.

Aquí por nuestra cultura, lo de pagar por algo que podémos conseguir gratis es lo que tiene, que la gente quiere supertelevisores pero luego no se preocupa con que alimentarlos adecuadamente, o no esta dispuesta a gastar más dinero para ello.... Es triste pero cierto. Claro que no todo el mundo es asi, pero si por norma general...

Pd. Siento el offtopic

Iniciado por atcing

El contraste del OLED se puede considerar Infinito porque:

1º El valor de profundidad del negro es tan "bajo" que las sondas no lo miden correctamente
2ª El valor del negro es tan profundo que visualmente lo vemos como un negro absoluto (ya no hay más vida en ese aspecto...o dicho de otra manera: no habrá otra tecnología que pueda mejorar visiblemente ese "negro").

Un saludete

Pues yo me atengo a los valores que publican en esta pagina Web que es seria,un contraste de mas de 100.000 a 1 real es altisimo y un valor sin precedentes,no hay ninguna otra Tecnologia que llegue a eso,ni de cerca pero un valor de 0,001 si se puede medir perfectamente con sonda,incluso hay otro OLED de LG revisionado en esa pagina que el valor es algo diferente,el contraste infinito no existe y no tiene sentido y tampoco hay negros absolutos en la naturaleza excepto la oscuridad absoluta,sin luz ninguna en la que por ende no se ve nada,en una pelicula es imposible o casi que haya un negro de 0Cd/m2.

Iniciado por Kryptoniano

Pues yo me atengo a los valores que publican en esta pagina Web que es seria,un contraste de mas de 100.000 a 1 real es altisimo y un valor sin precedentes,no hay ninguna otra Tecnologia que llegue a eso,ni de cerca pero un valor de 0,001 si se puede medir perfectamente con sonda,incluso hay otro OLED de LG revisionado en esa pagina que el valor es algo diferente,el contraste infinito no existe y no tiene sentido y tampoco hay negros absolutos en la naturaleza excepto la oscuridad absoluta,sin luz ninguna en la que por ende no se ve nada,en una pelicula es imposible o casi que haya un negro de 0Cd/m2.

0.001cd/m2 es un valor muy bajo: 0.0002918635079604 fL ... tanto como para que las sondas ya tengan problemas (sea o no la web seria)

Creo que deberías informarte mejor del tema porque a esos niveles es prácticamente imposible medir un valor sin error. Mira por ejemplo el rango de fiabilidad de la medición de una Minolta LS100 (que no es precisamente una sonda sencilla de unos 3000$):


http://www.konicaminolta.com/instrum...uction_eng.pdf

No he visto el enlace del que hablas, ni la sonda que utilizan, ni siquiera el método y la sala donde lo miden. Con valores taaaaaan profundos lo más normal es que haya poca precisión en la medida.
Aún así, un 0.001 cd/m2 lo podemos considerar "infinito", porque para el ojo prácticamente ya lo es ... además de que ya me dirás como lograrías que las condiciones donde la vas a ver en casa te permitieran ver un valor de negros más profundo de ese supuesto 0.001cd/m2 (en el caso ficticio de que la vista lo pudiera apreciar con claridad).

Un saludete


P.D.: te sugiero leerte este hilo y la dificultad en la fiabilidad de medir valores tan bajos (incluso el del propio threshold del "ruido" que ya es un obstáculo:

http://www.avsforum.com/forum/139-di...001-cd-m2.html

Atcing,en lo que dices tienes razón es muy difícil medir con precisión un valor tan bajo pero para todos los efectos prácticos un contraste real de 100.000:1 o más lo podemos considerar como infinito ya que el ojo no distingue la diferencia,de todas formas está clarísimo que es mucho mayor que el de cualquier otra tecnología de visualización,aunque no tengo claro qué valor puede arrojar un buen TRC en esta medida,pero poniendo el Tv TRC 29" Toshiba de casa el lado de uno de los LEDs con la misma señal,no hay casi diferencia visible en este aspecto.

LG EG9600 4K OLED vs. Samsung JS9500 SUHD TV | Digital Trends

Aquí una comparativa del OLED LG de 4k con el Samsung JS9500,vemos que la diferencia no es tanta en lo absoluto y el Samsung cuesta la mitad,en este caso específico yo no lo pensaría dos veces,compraría el Samsung sin dudarlo.
Obviamente con el OLED 930 es otro tema.

Iniciado por Kryptoniano

Pongo datos de la OLED 930 revisada por la página Reviewed.Com,supongo que la conocen:
Máximo negro:0,001 Cd/m2.
Pico de blanco:121,3 Cd/m2.
Como vemos la relación de contraste es enorme (121.300:1),pero no es infinito,es sí mucho mayor que el de cualquier otra tecnología,hay otras OLED LG que tienen mayor relación de contraste pero es por que tienen más brillo,el nivel de negro es el mismo,vemos que la 930 no destaca por el pico de blanco,es aceptable y nada más,el único punto negativo que señalan en la imagen es que el rojo no tiene la misma riqueza y profundidad que el verde y el azul,cosa que aparentemente se ha solucionado en los modelos posteriores.
En resumen un gran Tv pero con defectos y ya hemos visto en el Hilo de ella que hay compañeros que han tenido graves problemas que la han tenido que cambiar y incluso devolver,por lo tanto creo que es muy acertada mi posición de esperar a que se solucionen estos problemas y a que bajen de precio.

Ese nivel de negro que has puesto es el mismo que ofrecen las mejores Pioneer, y en un patrón 0% en cuarto oscuro es perfectamente visible su MLL, cosa que en una OLED no ves ni rastro de luz.
Y el de pico de blanco, pues desconozco la forma de medir porque omites el enlace a la fuente, algo que no me sorprende, pero en todo caso en un dato relativo porque desconocemos si es calibrada o no, o si es simplemente un dato tomado a pantalla completa, con lo cual, teniendo en cuenta el ABL, sí que sería más o menos correcto (que ya es el doble de lo que da un plasma en tales circunstancias) Sin embargo, en patrón ventana hablaríamos de más de 300 cd/m2, por lo tanto, es un valor relativo el que ofreces porque va en función del APL ( que imagino no sabrás ni de lo que hablo). En definitiva. Que ese nivel de negro que ofreces es 100% incorrecto y el de pico de blanco, relativo.

Kriptoniano, he visitado esa página que mencionas de Reviewed.Com, ya que me extrañaba mucho ese dato de negro que ofreces porque a todas luces es del todo incorrecto, y he leído lo siguiente de la review de ellos de la 9800

There's a marketing term that's lurked around spec sheets since the golden age of computer monitors: Infinite contrast. LG has the grace to put it in quotation marks on the EA9800's spec sheet; ironically, though, this is perhaps one of the only times where it's actually a true statement

TRADUCIDO:
Hay un término de marketing que se esconde desde la edad de oro entre las hojas de especificaciones de los monitores de ordenador: El contraste Infinito. LG ha tenido la gracia de ponerlo entre comillas en la hoja de especificaciones de su EA9800. Sin embargo, irónicamente, esta es quizás una de las pocas veces en las que en realidad una declaración de esta índole es verdadera.

A ver si nos ponemos las gafas antes de leer, hombre.

Y el link, como Dios manda.

LG 55EA9800 Curved OLED TV Review - Reviewed.com Televisions

Sigue así...

first you said that ea9800 black levels are 0.005 cd/m2 < less than zt60 by one thousands candela , now you say that it`s black levels are 0.001 and superior than zt60 , how much did lg pay to you ?

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  lee neikirk full hd• 2 years agohi full hd,
  lg didn't pay me anything. My first measurements were compromised by light in the room because it was an on-site test. Getting 0.005 cd/m2 out of an imperfect environment should already say a lot about the integrity of oled mlls.
  In our lab—which is totally dark—i discovered that any light i was measuring between 0.001–0.005 (and occasional marginal 0.000, which is considered an error) was strictly ambient. Even little orange-glowing buttons off of power strips and red led power indicators from disc players can affect light readings when you're dealing with such a tiny amount of luminance.
  The lg's black levels aren't 0.001. That's an approximation i used for both oleds to calculate a theoretical contrast ratio. Their actual black levels are non-light.
  The zt60 is great, but plasmas still use just a tiny bit of electricity to power cells that are black—that's why you get dithering. It's quite ugly up close, but i'm not knocking plasma. I'm just saying i've reviewed two of these now and i've seen no dithering or luminance of any kind from either oled tv while it displayed black. It looks the same as a tv that's off.
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    turrican4d lee neikirk• a year agoyour measrurements are still compromised. Oled have a blacklevel of zero. 0.001 cd/m2 would be worse than a tuned krp 500m!
    P.s.: It's even worse! You made these 0.001 cd/m2 measurements for the ec9300 and ea9800 up, to, to quote you "that's an approximation i used for both oleds to calculate theoretical contrast ratio. Their actual black levels are non light."
    oh boy! Contrat ratio is infinite, simply as that. And why do you make the ea8800 look even worse than the others with your 0.002 cd/m2? This is ridicolous.
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    • 
      
      
      lee neikirk turrican4d• a year agothe limit of human photopic (color-based) vision is 0.003 cd/m2, so unless you're watching a completely black screen, the difference between absolute 0, 0.001, and 0.002 is negligible in most practical viewing conditions and for most content due to changing apls and the luminosity of oled colors affecting the eye's transition rate between vision functions.
      The human eye has limits to the amount of contrast it can resolve, too, so purporting infinite contrast is only theoretically exciting.
      For the purpose of comparison as well as relative scoring, it made much more sense to approximate mll.

• • no hay mas preguntas, señoría
    

Vamos a ver, porque yo alucino completamente. ¿De dónde has sacado ese dato incorrecto de 0.001 cd/m2 en reviewed.com?
Es que he buscado la review de la OLED 9300 que mencionas, y al igual que en el resto de OLEDs que han examinadon dicen, textualmente, lo siguiente, agarrarse que viene curva:

[B] Picture quality is the biggest allure of OLED TVs, and the 55EC9300 has it in spades. Testing revealed the same fathomless black levels and massive contrast that we've tested before on other OLED models. Black areas of the screen truly lack light, making for a very impressive picture. By contrast, bright elements seem to jump right off the screen, full of light and color./B]

TRADUCIDO:
La calidad de imagen es el mayor atractivo de los televisores OLED, y el 55EC9300 tiene de esto en abundancia. Las pruebas revelaron los mismos niveles de negro insondables y masivo contraste que hemos probado antes en otros modelos OLED. Las zonas negras de la pantalla realmente carecen de la luz para hacer una imagen muy impresionante. Por el contrario, los elementos brillantes parecen saltar fuera de la pantalla, llenos de luz y color.

Si son insondables y carecen de luz los niveles de negro, es imposible que ofrezcan como dato objetivo un 0.001 cd/m2. ¿Te has inventado el dato o de dónde lo has sacado? Si es lo primero, muy mal porque me has hecho perder el tiempo buscando unos datos en una web a todas luces inexistentes o que por lo menos yo después de haber revisado el material, no he encontrado; y si fueran ciertos, entonces serían contradictorio con lo que ellos mismos han publicado y he puesto aquí

Otra cosa que me parece lamentable, es que omitas el enlace y además cites la 9300, cuando en esa web las tres mejores teles que han probado porque así lo demuestra su ranking, son los televisores OLED LG, así que flaco favor te has hecho

Products - Reviewed.com Televisions

Pues con esto queda demostrado todo y kriptpniano ya forma parte de mi lista de ignorados, porque lo que no es de recibo, es el hecho de inventarse cosas para mantener una postura absurda y hacerme perder el tiempo buscando lo que no pone ni existe, cuando en realidad resulta que va y pone todo lo contrario, así que como no estoy dispuesto a poner durante más tiempo mis conocimientos al servicio de aquel que pretende engañarme, a ignorados directamente

¿Ahora lo entiendes?. Como lo de volver a poner la comparativa contra la Samsung, que parece que le va la marcha al hombre, no contento con poner el enlace en el hilo de la 930, va y lo suelta de nuevo aquí, buscando, ¿qué?. Ni idea.

Pero yo paso ya, debato con quien tenga inteligencia y uso de razón, con datos reales y contrastados.

A día de hoy, la tecnología OLED es imbatible de forma GENERAL. Cualquiera que tenga dos dedos de frente y haga una comparativa SERIA entre una tele LCD y una OLED, sabrá que la balanza se inclina por la OLED. Tan solo hay que ver los nuevos propietarios de la 930 como se deshacen en alabanzas frente a lo que tenían antes. No hay ninguno que diga "mi tele anterior se vería parecida"

Oled fullhd & oled 4k

Corte Inglés Diagonal esta semana. 2.700 € & 5.000 €

Iniciado por Kryptoniano

LG EG9600 4K OLED vs. Samsung JS9500 SUHD TV | Digital Trends

Aquí una comparativa del OLED LG de 4k con el Samsung JS9500,vemos que la diferencia no es tanta en lo absoluto y el Samsung cuesta la mitad,en este caso específico yo no lo pensaría dos veces,compraría el Samsung sin dudarlo.
Obviamente con el OLED 930 es otro tema.

En mi monitor LED (que da más contraste ON/OFF que el JS9500 sin local dimming al máximo) para mis ojos la diferencia que se ve entre ambos es enorme... y eso que mi monitor no puede dar el negro del OLED como para que se aprecie la diferencia real que hay.


Por cierto, sabes que valor de negro miden en avsforum en la JS9500 que LITERALMENTE APAGA SUS LEDS cuando le pasamos un patrón IRE0? pues la sonda les marcó 0.001 cd/m2... es decir que cuando queda apagada (que debería dar cero absoluto) su pedazo de sonda mide 0.001 cd/m2 (lo mismo que comentas en la OLED que no apaga nada... pero claro, luego le pasan a la JS9500 un patrón ANSI, yse ve lo "mala que es" en comparación:

Black Levels & Contrast Ratio
Samsung use VA panels on their TVs and as a result the black levels are generally very good for an LCD panel. We measured a 0IRE window at 0.06cd/m2, although on a full black screen the LEDs switched off and the measurement dropped to 0.001cd/m2. We got exactly the same measurement of 0.001cd/m2 on both a window and full screen with the Smart LED (local dimming) set to Low. The UE78JS9500 is also very bright, easily hitting our target of 120cd/m2 and going as high as 386cd/m2 on a 100IRE full screen with everything maxed out. The on/off contrast ratio came in at 2,000:1 and the ANSI contrast ratio was 1,544:1 with Smart LED off and 1,935:1 with it set to Low.

Una OLED varía bien poco entre medida de contraste ON/OFF vs la medida de contraste ANSI; porque aunque en realidad cada frame de un film tiene un % de luminancia promedio diferente (eso no lo mide ni un contraste ON/OFF ni un ANSI 50%, sino el contraste intraescena de cada frame), es capaz de mantener el negro casi con indiferencia de la cantidad de ese % comentado (un sueño para cualquier LED cueste lo que cueste).





Un saludete