Comparativa de cables tras unos cuantos años de uso y su deterioro [fotos]

Iniciado por drevillon

Me parece muy bien que tu no hayas tendido un cable lo suficientemente oxidado como para que no suene.

Es cuestión de oportunidad. En la quedada que cite estaba Luis Garcia (creo que no hay que ser muy ducho para saber quien es si has pasado alguna vez por Matrixhifi, más si cabe si he apuntado algo más) y Alf111. Otros foreros de otros foros también estuvieron y fueron no testigos... que no hace falta ya que se puede repetir, si no partícipes de mediciones varias de diversas cajas, que es a lo que íbamos y quedaron reflejadas en gráficas y fotos que se publicaron en la red y no ha de ser en MHifi, precisamente. Las pruebas de cables eran pura anécdota dentro de todo lo que vimos y probamos.

Estas son dos fotos de lo que se probó:

Con Luisggarcía he coincidido en Molingordo (creo recordar en dos ocasiones). Ya le preguntaré sobre el tema a AVF111 (supongo que es a quien te refieres con Alf111).


Un saludete

Avf111, si.

Que es esto fiscalización con amenaza o algo...

Iniciado por drevillon

Avf111, si.

Que es esto fiscalización con amenaza o algo...

No hombre, sólo mera curiosidad

Un saludete

Ten en cuenta que es repetible...

Iniciado por drevillon

Ten en cuenta que es repetible...

Ya te digo, yo hasta la fecha no he visto cable alguno que acabe tan oxidado como para no conducir; ni siquiera los de luz de un contador con varias décadas (que no suelen ser libres de oxígeno)... pero no voy a negar que haya algún cable tan malo (a saber de qué material: me da que no sólo había cobre en ese cable o es que ha estado pasado por agua) como para oxidarse hasta tal punto. Pero tengo curiosidad por lo que me dice AVF111 sobre evento.



Buscando un poco por la red lo que sí me he topado con varios comentarios sobre una prueba realizada en matrixhifi similares a éste:

Iniciado por Gamberretti

No, de eso va este hilo.

En pruebas ciegas se ha comparado un discman con cable negro-rojo oxidado contra un lector de cd de la ostia con pedazo de cable, ambos lógicamente por sus salidas analógicas, y no se han encontrado diferencias.

Saludos

Sobre Pruebas Ciegas...

Un saludete

Iniciado por Kt88

Sobre lo que dicen de ellas, es cierto..yo las rellene por dentro para amortiguar los graves.

En sala grande no lo necesitan.

Pues te dira...

Iniciado por drevillon

Pues te dira...

También he encontrado esto:

RESUMEN

En esta prueba pretendemos realizar una comparativa de cables de conexión. Para esta prueba hemos utilizado los cables siguientes:

- Cable de Antena HUM
- MIT Mi-330 PLUS Terminator
- CAT5 HUM
- Audioquest Emerald
- Rojo/Negro Serie Sulfatado
- Puresonic Balanced/Double Shielded High Performance Audio Silver Plated OFHCC

Se trata de comprobar si estos cables de conexión suenan diferentes o no.




INTRODUCCIÓN

Desde el punto de vista teórico, un cable con la suficiente calidad hecho para conectar dos equipos de audio, no tiene por qué modificar el sonido que produce el sistema. Debe ser neutro. La señal eléctrica debe pasar a su través sin sufrir ninguna alteración.



MATERIAL

Grupo de Estudio: 4 personas con capacidad auditiva media-alta y entrenamiento medio en audiciones musicales

Lugar: Sala de audición media, casi cuadrada (30 m2), sin grandes defectos acústicos pero con algunos detalles a pulir

Material:

DENON DCD-920 (con dos salidas: una fija y otra variable)
Amplificador MARANTZ PM-7000
Cables de Altavoces HUM Templex planos
Cajas HUM Fonsus Faber basadas en Scan Speak
CD de Prueba 1: Tchaikovsky (Concierto Nº 1 para Piano)
CD de Prueba 2: Pat Metheny (Question and Answer)
Cables comparados: Tabla 1





MÉTODO

El Denon está provisto de una salida de nivel fijo y otra de nivel variable. Cada cable partía de una salida distinta, elevándose el nivel de la variable al máximo, que coincide con el nivel de salida de la fija puesto que por propio diseño del mecanismo así debe ser.
En otra ocasión se plantearon objeciones al método empleado por supuestas interacciones entre ambos cables produciéndose una especie de "igualación" media de la calidad sonora de ambos cables. Pues bien, estas objeciones también se han demostrado que son totalmente ERRÓNEAS. Se diseñó un PRE-EXPERIMENTO para verificar la NULA validez de esa hipótesis desde dos puntos de vista A y B (Teórico y Práctico)
EXPERIMENTO PARA VALIDAR EL MÉTODO DE SALIDAS FIJA Y VARIABLE PARA COMPARAR CABLES

Método A


Se demostró cortocircuitando una de las salidas que la otra permanecía totalmente ajena a ella. Mientras la salida fija está controlada, se giraba el mando del potenciómetro de la salida variable y no cambiaba en absoluto hasta que llegaba al máximo, momento en que se cortaba. Eso demuestra que la interacción es NULA.

Cable MIT en acción vs Cable de Antena


Método B


En medio de la prueba comparativa, con el CD sonando se procedió a desenchufar de golpe uno de los cables. Según la teoría de la interacción, en cuanto desaparece uno de los agentes interaccionantes, el sonido del cable que queda se restablece al original. Pues bien, se realizaron múltiples desenchufes y enchufes de uno y otro cable y NO SE HALLARON DIFERENCIAS DE SONIDO,
El método: LANCIS (Conmutación inmediata). La conmutación se realizaba desde las salidas en Amplificador salidas AUX1 y AUX2.
Se realizó una prueba piloto con multitud de cambios de diferentes intervalos temporales y con diferentes niveles de volumen. Se conmutó de modo ciego y de modo visualizado para que los sujetos experimentales supieran qué equipo sonaba en cada momento. También se conmutó a petición de los sujetos, según sus requerimientos.
Los sujetos experimentales se encontraban a la distancia justa y centrados sobre el eje perpendicular de la proyectante ideal del sistema. Acomodados en sillones muy confortables para no enturbiar ni distraer la concentración en la escucha. Tampoco había ruidos exteriores. Toda la sala se hallaba aislada acústicamente del exterior.




RESULTADOS

NO SE HALLARON DIFERENCIAS ENTRE NINGUNO DE LOS CABLES COMPARADOS (Tabla 1)




DISCUSIÓN

Aquí se han probado dos cosas: que el método de comparar cables mediante salidas fija y variable es totalmente válido para determinar las diferencias entre cables y que ninguno de los cables probados ha sonado diferente sobre los demás.

Cable de antena usado para las pruebas



CONCLUSIONES

Varios de los cables fueron fabricados por José A., con la condición de que estuviesen diseñados para sonar lo peor posible. Según su propio testimonio los cables sonaban horriblemente mal (extremadamente chillones y con poca apertura escénica, entre otras cosas). Uno de ellos estaba fabricado con cable de antena y otro con cable de ordenador. Las conexiones estaban oxidadas y en pésimo estado, al igual que el resto del cable.
Varios de los cables pertenecen a la gama media de marcas muy reconocidas dentro del mundo HIFI con un precio en el mercado de 300 a 500 Euros y en perfecto estado de conservación.
Varios de los cables eran HUM fabricados con materiales de la mejor calidad posible y en perfecto estado
Varios de los cables eran rojo / negro de serie (incluido uno sulfatado y en mal estado)
Tras comparar todos con todos y no obtener diferencias entre ellos se verifica la hipótesis de que los cables de interconexión probados no aportan nada. Todos son neutros y por tanto ideales para ser usados en la interconexión de elementos en un sistema de audio.




TABLAS

Tabla de comparación de cables de conexión usados

1- José A. Antena contra MIT Mi-330 PLUS Terminator
2- José A. CAT5 contra MIT Mi-330 PLUS Terminator
3- José A. Antena contra Audioquest Emerald
4- José A. CAT5 contra Audioquest Emerald
5- MIT Mi-330 PLUS Terminator contra Audioquest Emerald
6- MIT Mi-330 PLUS Terminator contra Rojo / negro Serie Sulfatado
7- Audioquest Emerald contra Rojo / negro Serie Sulfatado
8- Puresonic Balanced/Double Shielded High Performance Audio Silver Plated OFHCC contra Rojo/negro
9- Puresonic Balanced/Double Shielded High Performance Audio Silver Plated OFHCC contra MIT Mi-330 PLUS
10- Puresonic Balanced/Double Shielded High Performance Audio Silver Plated OFHCC contra Jose A. Antena

Matrix-Hifi: Pruebas ciegas --> Comparativa Múltiple de Cables de Conexión


No me extraña que los cables de red que vienen de la centralita ni siquiera sean libres de oxígeno

Un saludete

Y el tema por lo visto se extendió:

Cable sin oxigeno, cable muerto


Hace unos dias ley en Gizmodo US que James Randi ofrecia un millon de dolares a aquella persona que demostrara que los cables para altavoces de 7250 dolares eran mejores. Se lo comente a un compañero que me dijo que le parecía una exageración, que para el con poner un buen par de cables sin oxigeno con unos buenos conectores chapados en oro era suficiente. En ese momento recorde una antigua pregunta que me rondaba en la cabeza desde hace tiempo ¿Cables sin oxigeno? ¿para que? ¿las interferencias respiran?¿pero los cables no son macizos? ¿se alegro linterna verde de que Orio ganara la bandera de la concha?.

Ahora algunos datos:

1. La señal se transmite a traves del interior del cobre, lo que tenga por fuera siempre que no sea conductor no le afecta. (Recuerden aquellos que hayan estudiado Fisica 101, que en las formulas de conductividad no aparecía como parámetro el material que rodea al conductor)

2. La señal que circula desde el amplificador al altavoz es una señal de potencia, pueden llegar a ser cientos de voltios por lo que es difícil que se produzcan interferencias en esa fase. Cuando oimos que el movil interfiere la señal de la radio del coche o del equipo de musica, lo hace en la fase previa a la amplificación.

3. La señal de audio es una señal de baja frecuencia, entre los 20 Hz y los 44kHz. Si telefónica es capaz de prometerte 20Mbits sobre un par de cobre rígido sin apantallar que cubre 2Km hasta tu casa y que lleva ahi desde que Franco era corneta, a 44khz y unos pocos metros tiene que ser mucho mas fácil.

Desde luego habrá muchos que sigan pensando que usar cable sin oxigeno es mejor, que el sonido es mas brillante y puro, y que como audiofilos consumados solo ellos encuentran la diferencia, el tio que vende el cable sin oxigeno dice amen a eso.

Por último y para todos aquellos a quienes mis palabras no hayan convencido en este foro han hecho una prueba ciega, han escogido a personas con capacidad auditiva media alta, un equipo amplificador de la releche, han hecho un monton de pruebas de calibración para asegurar que todas las pruebas estan equilibradas y finalmente han escogido una serie de cables.

Han comparado cables de los caros (entre 300 y 500 leuros) con un cable de antena, un cable de red CAT 5, y un cable rojo negro sulfatado.

" Varios de los cables fueron fabricados por José A., con la condición de que estuviesen diseñados para sonar lo peor posible. Según su propio testimonio los cables sonaban horriblemente mal (extremadamente chillones y con poca apertura escénica, entre otras cosas). Uno de ellos estaba fabricado con cable de antena y otro con cable de ordenador. Las conexiones estaban oxidadas y en pésimo estado, al igual que el resto del cable."

Por supuesto ninguna de las personas de Test fue capaz de encontrar ninguna diferencia entre ninguno de los cables.

"Tras comparar todos con todos y no obtener diferencias entre ellos se verifica la hipótesis de que los cables de interconexión probados no aportan nada. Todos son neutros y por tanto ideales para ser usados en la interconexión de elementos en un sistema de audio. "

Dicho esto, me voy a por unas barras de encofrado para enchufar mis altavoces.

La Tierra Es Diédrica (LTED): Cable sin oxigeno, cable muerto

La hemeroteca muestra que la historia se repite una y otra vez...




Un saludete

Sólo existe una máxima absoluta en ciencia y es que no existen los absolutismos.
Cualquiera que esgrima lo contrario pierde toda credibilidad. Si además se realiza con la "hemeroteca" y se saca a colación una prueba con... cuantos cables... 10?. Es como si los medicamentos se probaran con 15 cucarachas y entonces ya se pudieran dispensar alegremente.

No obstante como yo no he dicho nada en contra de todo lo que has referenciado... pues yo no distingo sonido entre cables, vuelvo a repetir, un cable puede llegar a estar tan deteriorado (sin que tenga cortes) que no pueda transmitir un misero electrón. En la prueba que hicimos, Luis salto del sillón en cuanto tras enseñarle el cable y ver que eso no funcionaba. Cortamos la sección libre de aislante y deteriorada y un poco más. Volvimos a conectar limpiando en lo posible el óxido y volvió a funcionar. Nada que ver con la "hemeroteca". Pero si con ello crees llevar la razón, toda tuya...

Iniciado por drevillon

Sólo existe una máxima absoluta en ciencia y es que no existen los absolutismos.
Cualquiera que esgrima lo contrario pierde toda credibilidad. Si además se realiza con la "hemeroteca" y se saca a colación una prueba con... cuantos cables... 10?. Es como si los medicamentos se probaran con 15 cucarachas y entonces ya se pudieran dispensar alegremente.

No obstante como yo no he dicho nada en contra de todo lo que has referenciado... pues yo no distingo sonido entre cables, vuelvo a repetir, un cable puede llegar a estar tan deteriorado (sin que tenga cortes) que no pueda transmitir un misero electrón. En la prueba que hicimos, Luis salto del sillón en cuanto tras enseñarle el cable y ver que eso no funcionaba. Cortamos la sección libre de aislante y deteriorada y un poco más. Volvimos a conectar limpiando en lo posible el óxido y volvió a funcionar. Nada que ver con la "hemeroteca". Pero si con ello crees llevar la razón, toda tuya...

Lo que he colgado es la única prueba bajo hemeroteca que he visto en matrixhifi (si tienes la hemeroteca donde se mencionó lo que citas sólo tienes que colgarla aquí)... y los resultados no se parecen en nada a lo que citaste al principcio del hilo... al igual que AVF111 me ha dicho por privado en matrixhifi que no recuerda esa prueba que citas (quizás te confundiste con Alf... quieres que le pregunte también a él?)

Por mi parte hasta que no vea un cable tan oxidado como para que no conduzca pues tengo muy claro que pensar (absolutismo ninguno; simplemente realidades). Supongo que el día que los cables de cobre no libre de oxígenos se oxiden tanto como para dejar de conducir, en las centralitas de red y en los contadores dejarán de ser utilizarlos... no vaya a sor que nos quedemos todos sin luz por sulfatación. Probaré de meter alguno de los que tengo en ácido nítrico o a temperatura altísima para ver si tengo suerte y logro que se oxide tanto como para que no llegue a hacer contacto por sulfatación.

Yo no niego tu prueba (ni siquiera se si tu cable era sólo de cobre o a saber de qué material/es)... así, que nada de absolutismo.... pero lo que sí se es que el cable negro y rojo sulfatado de la prueba de matrixhifi no sólo conducía la electricidad, sino seguía sonando indistinguible del resto de cables (y eso sí me cuadra con todos los blind test que he realizado sobre cables).




-Y es que eso de los "cables sulfatados" dio mucho que hablar en el 2005 (hará esos 10 años), incluso en años cercanos (parece que eso de "los cables sulfatados" se repetía asiduamente):
http://hificlass.com/viewtopic.php?t=1360&start=310
http://hificlass.com/viewtopic.php?t=7022&start=10
http://hificlass.com/viewtopic.php?t=2008&start=50
http://hificlass.com/viewtopic.php?t=8902&start=50
http://hificlass.com/viewtopic.php?t=10210&start=20
http://hificlass.com/viewtopic.php?t=4430&start=10



-La prueba del cable rojo-negro sulfatado realizada por los de matrixhifi caló incluso en el extranjero:
http://www.forum-audiophile.fr/ampli...iques-t59.html





- Por cierto, con qué nick escribías en hificlass? (si participabas en dicho foro)... porque no veo ningún drevillon.

Un saludete

Yo uso los cables de LM de 2.5 y si he notado que se ha oscurecido mas el plástico y ha perdido un poco de flexibilidad en los 2 o 3 años que hace que los tengo, pero de sonido no he notado nada, igual que el primer dia, y oxido interno nada de nada. En mi casa tengo unos cables de un home cinema Thomson de hace 14 años que son muy finos, tampoco han cogido nada de oxido y los he probado con varios altavoces en casa y no he notado jamas una minima diferencia. Si que es verdad que solo los puedo comparar con 2 cables que compre en la calle Barquillo de Madrid y que me costaron unos 40 euros y son unos 4 metros. Una y no mas, Santo Tomas.

Pero es que he tenido que haber discutido sobre eso y precisamente en hificlass??? Por qué???

Presupones mucho, mucho.

También AVF111 te ha dicho que no estuvo en mi casa?
También Luis?
También te dijeron que probamos si sonaban distintos los cd's con rotu verde?

Entiendo que no se van a acordar de algo a lo que no íbamos. Y que quedó como pura broma de audio, sin más por que al igual que ocurre con una pila sulfatada no transmite y yo no discuto que suene distinto o no.

No obstante tu crees que una pila que esté en este estado puede transmitir algo si no se retira el sulfato... pues igual estaba el cable:



Yo me encuentro más de una vez las pilas recargables así, se les quita el sulfato, a cargar y a funcionar. Igual que al cable.

No dudo que tu cable no condujese, pero no es lo mismo el sulfato de cobre, que lo que se genera en esas pilas, entre otras cosas, por que el núcleo es de grafito (o solía serlo) y el resto de algun metal baratuzo.