Una marca bastante buena pero muy poco nombrada en el foro es Denon, admito que es "fea" pero de calidad y potencia está un peldaño por encima de los modelos que mencionas, por lo que me quedo con la ultima opción que pones
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Buenas noches,
Estoy buscando un Pack de receptor av + altavoces. Un presupuesto de unos 1300 y para un pequeño salón de 3 x 3,40 metros. Su usó será 50/60 música, 30% videojuegos y resto cine. En primer lugar comento lo que busco del receptor:
- Buena calidad a la hora de reproducción de música, si tiene phono mejor si no compraré un previo que ya tengo visto a 99.
- 3D
- Conectividad para discos duros y ipod para escuchar música (¿Es posible que reproduzca vídeos de un disco duro?)
- Conectividad para un HTPC, dos consolas y TV
- Fiabilidad y buena disipación de calor, en Murcia eso es importante.
Y ahora voy al meollo y os comento que he estado viendo, principalmente en madridhifi y en supersonido donde tienen conjuntos a buen precio. Suponiendo que no necesitaré unos altavoces de columna para una habitación tan pequeña he ido mirando conjuntos con el pack altavoces Q-Acoustic 3000 de los que he leído buenas cosas en las reviews. Pongo los modelos que he estado viendo:
Con phono:
Onkyo 646 + Q acoustics 3000: Onkyo TX-NR646+3000 Cinema Pack (En madridhifi esta en pack con unos monitor audio sin subwoofer por 1264 y con subwoofer por 1500)
Los pros es que tiene phono incluido y dos altavoces atmos (no creo que me sirvan de mucho) los contras es que he leido que onkyo no es muy fiable por el excesivo calor, además no he oído buenas cosas en el apartado musical. Comentan que para escuchar musica hay que dejar sin ecualizar los frontales lo que me extraña un poco ya que entonces afectaría a su uso en cine o juegos, ¿Es que no puede tener varias ecualizaciones guardadas y usar la que sea más conveniente?
El resto de modelos son sin phono, compraría el Rega A2D que he visto a 99 en madrid hifi:
Yamaha 479 + Q Acoustics 3000: Yamaha RX-V479+3000 Cinema Pack (He visto este pack a 1158€)
De todos los modelos es el que más cerca estoy de comprar. Los pros basados en lo que he ido leyendo es que Yamaha es una marca fiable, que es muy buena tanto en música como en vídeo y además me gustan ciertas pijadas que me pueden ser útiles como MusicCast. No tengo contras en salvo la duda que me creó leer lo de la ecualización del Onkyo. No se si es lo habitual en otros modelos.
Yamaha 579 + Q Acoustics 3000, en Madrid hifi a 1238€.
En general lo mismo del de arriba. Mis dudas es si merece la pena desembolsar 100 más. En principio las diferencias son la zona b y el 7.1, cosas que en principio no voy a usar (quizá la zona b me pueda ser útil en algún momento para poner altavoces stereo en mi habitación).
A partir de aquí el resto de modelos los he mirado menos debido a falta de tiempo y a que el Yamaha me ha entrado muy bien pero serían estos dos:
Marantz 1504 + Q Acoustics 2020i Marantz NR1504+2020i Cinema Pack
Denon 1200 + Q Acoustics 3000 http://www.supersonido.es/p/denon-av...00-cinema-pack
¿Qué opinión os merecen esos altavoces y los receptores? ¿Cual escogeríais?
Una marca bastante buena pero muy poco nombrada en el foro es Denon, admito que es "fea" pero de calidad y potencia está un peldaño por encima de los modelos que mencionas, por lo que me quedo con la ultima opción que pones
TV: TCL 85" C845 con Repro: Panasonic DP-UB820 + Sony UBP-X800 y Apple tv 4
AV: Yamaha RX A3060 + Etapa Rotel RMB 1066
Altavoces: sistema Atmos & DTS-X 7.4.2
Frontales:Infinity delta 70 Customizado con Peerless & Hivi
Central: Tipo HUM de doble 6.5 con 1" soft dome tweeter
Laterales : Jamo C10 surround traseros: wharfedale diamond 225
Atmos 2+2 Wharfedale diamond 220 Subwoofer: Dayton Audio RSS315HF
Hola, te voy a cambiar el planteamiento por completo, pero como todo consejo, luego haces lo que quieras, lo tomas o lo dejas ;-)
Por propia experiencia, por la de muchos amigos y conocidos, por la evolución de la tecnología y el mercado, y porque es salvando la sala y su acústica, el elemento de la cadena que más determina el sonido y calidad que escucharemos, me centraría primero en un buen conjunto de altavoces que te dure, y luego miraría el AV.
Los altavoces te pueden durar mucho más que cualquier otra electrónica, y como te "pique" la afición de hecho empezarás a cambiar cosas, entonces, ¿porqué no empezar con unos buenos altavoces que te duren bastante y ofrezcan calidad?
Ya, que no lo tienes todo de golpe, empezar a disfrutarlo ya, que es más gasto... pero es para siempre (un decir, pero me entiendes, te durará mucho, pero mucho más que cualquier otra electrónica). Y también puedes ir buscando de segunda mano, que por el mismo importe te haces con cosas interesantes y de mucha más calidad, la mayoría de los que estamos en esto, solemos cuidar muy mucho lo que tenemos, con lo que encuentras cosas casi nuevas, estética y funcionalmente.
Hala, ahora no me hagas caso y compra uno de esos conjuntos que al menos como te decía, lo disfrutarás de inmediato ;-)
Saludos.
Antonio Díaz Rodríguez
Agüimes - Gran Canaria
En altavoces no puedo aconsejarte,pero en el av cualquiera menos el onkyo,musicalmente me quedo con el Marantz
Como te dicen si lo que vas a usar en la mayoría de las ocasiones es música lo mejor sin duda lo que te han dicho: Denon o Marantz, me encantan estas dos para música , sobretodo porque he escuchado Denon pero el Marantz no he tenido la ocasión .
Y como te ha dicho lemg, lo ideal es gastar en unas buenas cajas o monitores o lo que quieras poner, pero eso si, que sean buenas y de calidad pero sin sobrepasar el límite que tienes ya que lo que más se va a quedar obsoleto cuándo menos te lo esperes será el receptor av, pero los altavoces estarán ahí mucho tiempo hasta que digan basta.
Esos dos pack que pones tanto del Denon como el Marantz me gustan, así que yo iría a por uno de ellos, quizás el Denon me llame más, pero por eso, porque lo he escuchado.
Yo no pondria de momento un 5.1 sino un 2.1 es muy muy pequeña esa habitación o salón o lo que s3a y si encima no es dedicada para cine ... es todo muy justo.
Si son columnas con 2.0 de momento te sirve Monitor Audio MR4 es buena opción.
En estantería un Monitor Audio BX2 o MR2 te sirven.
Un SW de 10" sobra incluso de 8" en ese espacio.
JBL esta bien o un polkaudio o similar.
De AV un marantz sin duda si es prioridad musica uno 5.1 no se el modelo de memoria pero vamos cualquier que lleve la conectivad que buscas de wifi y red y 5.1 olvida los 7.1
Y los AVR bo reproducen video eso un bluray de 60 € sony o similar te lo soluciona y te lee cd y todo lo que le metas.
Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
Dormitorio: Samsung UE40NU7192
Cocina: LG 32LK6200PLA 32"
En primer lugar, muchas gracias a todos por molestaros en ayudarme. Ahora iré puntualizando un par de cosas pero con lo que me habéis dicho descarto el onkyo y el Yamaha 479.
Antes de seguir quería comentar una cosa respecto a lo que me ha dicho lemg que me ha dejado algo de bajona. En primer lugar mi presupuesto era de apenas 500 para todo y lo subí precisamente por tener unos altavoces buenos y por eso me ha dejado un poco chof lo que has dicho ya que había leído grandes cosas de ellos, ¿No es bueno ese pack de q acoustic?
Mañana miraré tranquilamente el modelo Denon para ver que cosas incluye ya que hoy voy con prisa. El Yamaha lo sigo manteniendo porque tiene zona b (quizá ponga unos altavoces en la otra habitación) y por la posibilidad de dejar enganchado un ipod o disco duro y poder controlarlo desde la app movil. No sé si el Denon lo tiene pero obviamente lo importante es que me de la calidad de sonido más adecuada y si es en detrimento de quitar pijadas como las de Yamaha me da igual. ¿Entre el Yamaha 579 y el Denon 1200 hay mucha diferencia a favor de Denon?
¿Una última cosa, tiene sentido unos frontales de columna para un salón pequeño como el mío? Estaba pensando en estirar un poco para un pack Q acoustics 3050, ¿Qué os parecen esos, son mejores en calidad o sólo es más potencia de sonido?
Salu2.
Hola, no era mi intención darte una bajona, solo una opinión más. Pero como te decía y como muestra, un botón, tengo hace 25 años las mismas cajas (he tenido alguna más, pero pocas, muy pocas comparados con el resto de electrónicas) y siguen funcionando perfectamente.
¿Hay cosas mejores, han salido nuevos "inventos"? Pues sí, pero no quita que sigan siendo estas unas magníficas cajas. En su día busqué de lo que podía escuchar y probar, lo que musicalmente más me agradaba, estirándome todo lo que pude solo en cajas, y me hice con una pareja de columnas Kef de la serie Reference, unas 200.000 pesetas del año 90, que como digo aun tengo. Han pasado por ellas 5 amplificaciones (3 estéreo, y 2 AV), 5 reproductores, y varios accesorios más. Y las cajas siguen siendo las mismas. Por ello te decía que te centrases en las cajas, que aparte salvando la sala y su acústica, es lo que más te marcará el sonido de tu sistema, y por ello considero que lo mejor es invertir primero en cajas que el resto aparte de durarte menos, no te marcará tanto la estética sonora.
Del conjunto que mencionas no lo conozco, pero sin duda como te han recomendado, un conjunto 2.1 por ejemplo, para empezar, de mayor calidad, te puede dar más satisfacciones y durará mucho más, es otra opinión simplemente. Y en cualquier caso, hoy día poco hay que se pueda decir que sea malo, casi todo lo que escuches te sonará bien, solo que hay cosas buenas, y mejores, como en todo.
Al margen insisto, tómalo como lo que es, una opinión más. Si te sirve, por mucho que te asegure nadie, yo el primero, hay otro factor que considero muy importante, y es tu autoconvencimiento; si quieres uno de esos conjuntos, adelante, porque aun teniendo mejores opciones, es tu elección y será suficiente para que a ti te resulte, como mínimo emocionalmente, mejor que cualquier otra, que la sugestión es importante, no hay que menospreciarla, igualmente lo digo en serio!!!
Suerte y saludos.
Antonio Díaz Rodríguez
Agüimes - Gran Canaria
Hola paisano, te doy mi opinion:
- Tengo un avr Marantz y otro Denon y los 2 van bastante bien para música, de hecho es para los que los utilizo en un 90%. El Denon X1100 para 20 m2 me sobra así que para 10 tienes potencia de sobra. Otra cosa sería que pusieras unos altavoces muy duros de mover y en ese caso hablaríamos de subir mucho el presupuesto.
- Como bien dices, el verano en nuestra tierra es un poco duro. Si escuchas a volúmenes altos se calientan bastante, mas el Marantz que el Denon. Por si acaso, en esas fechas les pongo un miniventilador del Leroy para prevenir problemas.
- Yo para esos metros y si además piensas poner subwoofer, no pondría columnas, mucho mas difíciles de colocar en esa superficie. Tengo el Denon con unas monitor audio bx2, a muy buen precio ahora, y tienen muy buen sonido.
- Las q acoustics no las he escuchado pero tienen muy buena fama. Las únicas dudas que tendría sería por el bass reflex que creo que es trasero, por si tuvieras que pegarlas mucho a la pared pero si las cortas con subwwofer tendrás menos problemas. Además dicen que llevan esponjas para taparlo si fuera imprescindible.
- Suscribo totalmente lo que dice el compañero lemg, es importante que te guste la compra que vas a realizar pues la sugestión también es muy importante en este mundo.
Saludos.
Q-acustics en mi opinión aun siendo una buena marca, no valen lo que cuestan y menos aun en los subwoofer .
Yo columnas no las metería, vale más la pena tipo estantería y luego un sub, mucho más facil de colocar y de amplificar y de ecualizar
de sub miraría en Polk y en klipsch
de estantería en: Monitor audio, warfedhale, focal, pero ahí si que te recomendaría que las escuchases, ya que los gustos de altavoces es muy personal, hay quien ame a focal y tb quien no les guste nada
TV: TCL 85" C845 con Repro: Panasonic DP-UB820 + Sony UBP-X800 y Apple tv 4
AV: Yamaha RX A3060 + Etapa Rotel RMB 1066
Altavoces: sistema Atmos & DTS-X 7.4.2
Frontales:Infinity delta 70 Customizado con Peerless & Hivi
Central: Tipo HUM de doble 6.5 con 1" soft dome tweeter
Laterales : Jamo C10 surround traseros: wharfedale diamond 225
Atmos 2+2 Wharfedale diamond 220 Subwoofer: Dayton Audio RSS315HF
De nuevo gracias por las respuestas. Soy bastante nuevo en esto y me abruma la cantidad de opciones y de numeritos en las descripciones de los altavoces que son como chino para mi. De momento ya tengo elegido el AV que sería el Denon 1200, aunque voy a escuchar mucha música, al final entre juegos, cine y series nos podemos ir al 50-50, por lo que decís y lo que leo en foros es un equipo ideal. Lo único que echaría de menos es el MusicCast de Yamaha que me parece interesante.
Respecto a los altavoces voy a dejar en la recamará esos dos packs de Q Acoustics (3000 y 3050) y os comento varías dudas que tengo para empezar a buscar alternativas.
- La duda sobre poner altavoces de columna es porque realmente me van a ocupar lo mismo que unos de estantería, ya que necesitaría comprar unos soportes (los cuales no son baratos encima) y pensando que para música me darían una escena mayor y más contundencia en los graves pese a que tampoco necesito mucha potencia. ¿Cuando comentáis que las de columna son difíciles de colocar os referís desde el punto de vista físico o que realmente en un espacio pequeño suenan pero de lo que lo harían unas de estantería? ¿Qué dificultades presentan en la ecualización o amplificación?
- Viendo los precios si no compro el pack, quizá el presupuesto me de para dos fontales + sub y más adelante ir a por los surround. Una de las cosas que no me gusta de los packs es que hay que usar de traseros los Q Acoustics 3010, los cuales me parecen demasiado grandes para reproducir sonido ambiente, imagino que estoy totalmente equivocado. ¿Que sonido sale por los altavoces traseros, es necesario que sean de la misma calidad que los frontales o puedo ir a por unos más pequeños y baratos?
- Esta es para mi paisano faustonio directamente, ¿Hay en Murcia algún establecimiento (que no sean estilo fnac, corteingles..) en los que poder probar tranquilamente altavoces y con variedad de marcas?
Voy a ir mirando las marcas que me comentáis a ver que veo. Por cierto, ¿Qué os parece la marca Cambridge Audio? En supersonido tienen un pack de oferta sin sub Cambridge Audio Aero 6/2 cinema pack. ¿En cuanto a calidad viene a ser lo mismo que el otro pack de q acoustics?
Un saludo y gracias a todos, si me tenéis que soltar alguna colleja por ignorante las recibo encantado
PD: Por si modifica en algo las recomendaciones, la música que escucho suele ser rock progresivo, heavy rock (desde los más blando a lo más duro) y jazz.
Cuando te hablo de la dificultad de ubicar las columnas en una sala de 10 m2 no es porque ocupen mas sitio, al contrario, pueden incluso ocupar menos que monitores con soportes. Lo bueno de los monitores es que son mas fáciles de cambiar de posición, sobretodo en altura (con soportes regulables) y te aseguro que puede cambiar mucho el sonido con esos cambios y solucionar muchos problemas con los graves (a mi me ha pasado).
En caso de decidirte por columnas no tengo claro que las q acoustics con 2 conos de 165 mm sean las ideales, he leído muchos problemas al respecto con las anteriores 2050, mucho mas si tenemos en cuenta que vas a utilizar un sub. Otra cosa es que las pruebes antes en tu habitación y vayan bien, pero muchas veces es tener suerte. Y la ecualización de los avr ayuda mucho pero no lo soluciona todo.
Sobre los sorround y mas para música multicanal no es necesario que sean iguales, al contrario, yo tengo unos magnat 102 que me costaron 68€ en amazon y cumplen de sobra. Y si con el paso del tiempo te vuelves un sibarita y quieres mejorar los vendes y pierdes muy poco.
Dices de poner de entrada un 2.1 pero yo compraría también el central de la misma serie por si luego fuera difícil encontrarlo. También te digo que hay quien no utiliza central si la habitación es pequeña y la escucha la hace en el centro, en ese caso los frontales simulan el central, pero si hay mas personas en otra ubicación si lo van a echar de menos.
Respecto a sitios donde escuchar en Murcia está Andreu, lo que pasa es que no me gustó la experiencia. El vendedor era muy "vendedor", sabía exactamente lo que era bueno y lo que era malo, y por supuesto lo que era bueno eran las marcas que tenía, sobretodo B&W, que a mi personalmente no me gusta mucho. Hablo de los modelos de B&W de la gama de entrada.
Un sitio que me gusta mucho está en Cartagena: Sonido Castellini. El vendedor se llama Angel y te pone distintos modelos, por supuesto con tu música y te deja que los escuches y decidas, y luego te aconseja. Suelen tener Monitor Audio, Focal, Dalí, B&W. Si quieres pasar por allí te aconsejo que llames antes y quedes con él pues no está siempre. Y si te gusta algo le puedes decir que quieres escucharlo en tu sala y ver como suena allí.
Yo te aconsejaría que escucharas las nuevas Monitor Audio Bronze 2 con su central (25% de descuento hasta el 7 de enero) acompañadas de un sub de 10. Pero compres lo que compres, te aconsejo que lo escuches antes para no llevarte sorpresas. Como bien dice la compañera hay a quien Focal le gusta mucho y a otros no le gusta nada.
Bueno, ya nos irás contando como llevas la búsqueda.
Saludos desde la zona minera.
Se me ha olvidado, los Cambridge no los he escuchado aunque he visto reviews donde las ponen muy muy bien y por 765€ son muy golosas. Además tienen el bass reflex delanteros por lo que deben tener menos problemas con la separación, al menos en teoría. Creo que hay un post hablando de ellas.
Pero mira antes las medidas por si no te caben en la sala ¡¡je,je!!
A ver si soy capaz de explicarme breve y claramente, sobre el tamaño de altavoces, sala y su relación.
Cuanto mayor es una caja, suele bajar más en respuesta en frecuencia (entendiendo de forma lineal, respuesta a +/- 3 dB). Cuanto menor es una sala, más alta es su frecuencia fundamental baja, de ahí hacia abajo, cualquier frecuencia estará en sobrepresión constante.
Si sumas cajas grandes (columna frente a monitor, respuesta más baja) y sala pequeña (fundamental más alta, sobrepresión en bajos a partir de una frecuencia más alta) te haces una idea el descontrol en bajas frecuencias que puedes tener. Eso básicamente es la causa de los mayores problemas, más difícil ubicación, etc, de meter cajas grandes en salas pequeñas, por eso se utilizan monitores en salas pequeñas, cuestión de física y comportamiento del sonido en recintos de reducidas dimensiones.
Si le sumamos que generalmente, a misma marca y serie, los monitores son más económicos que las columnas, tienes otro condicionante ahí. Añade que un cono de menor diámetro suele tener un motor magnético menor que mover, luego más fácil mover con amplificación no muy sobrada en potencia y corriente.
En resumen, con tu sala de 10 metros, con un AV de la gama que barajas, la decisión es tuya, pero si pides opinión, personalmente me iría a unos buenos monitores y eso que me ahorro. Y los soportes, bueno... existe el HUM que además del dinero te entretienes y lo haces a tu gusto/estética, solo has de cuidar básicamente un aspecto; que pesen, cuanto más mejor, con ello tendrás ya un buen aislamiento mecánico.
Saludos.
Antonio Díaz Rodríguez
Agüimes - Gran Canaria
Desde mi humilde opinión y experiencia así como la de muchos otros compañeros de renombre en el foro, las columnas están perdiendo bastante protagonismo, el motivo es que cuanto mas grande sea la columna más grande es la demanda de potencia por ende más € a invertir en el AV, cuanto mas baja de frecuencia un altavoz mas vatios pide, esto a su vez hace que se recaliente el AV y tenga mas perdida de potencia, aparte luego esta los bass-*reflex que suelen ser traseros esto hace que se creen resonancias si los colocas muy cerca de la pared en algunos casos lo ideal es entorno 0.5m, todo esto se evita con un sub auto-amplificado que tiene una mayor versatilidad de colocación en la sala y como no reclama nada de pontecia al AV este va mucho mas desahogado.
Por otro lado si pones un sistema multi-canal tendrás que decidir donde pones el corte, es decir que rango de frecuencias van al sub y que rango va al resto de canales, generalmente se suele poner a 80Hz, aprox cualquier altavoz de estantería te va llegar de sobra, por por poner un ejemplo unos Monitor audio MR2 bajan hasta 42Hz, ¿Para que necesitas unas columnas que poracticamente NO van a recibir señal por debajo de 80Hz? En una sala de 10m2 como te han comentado ya va presentar más inconvenientes que otra cosa
TV: TCL 85" C845 con Repro: Panasonic DP-UB820 + Sony UBP-X800 y Apple tv 4
AV: Yamaha RX A3060 + Etapa Rotel RMB 1066
Altavoces: sistema Atmos & DTS-X 7.4.2
Frontales:Infinity delta 70 Customizado con Peerless & Hivi
Central: Tipo HUM de doble 6.5 con 1" soft dome tweeter
Laterales : Jamo C10 surround traseros: wharfedale diamond 225
Atmos 2+2 Wharfedale diamond 220 Subwoofer: Dayton Audio RSS315HF