Recomienden-me la mejor opción ampli Estéreo para columnas Imagine T

?te interesaría un amplificador Stereo Vintage de la era top de los 80 de Pioneer, el Stereo Reference Amplifier 777 ?

Esta en perfecto estado y pesa unos 20kg. Si te interesa me haces oferta por MP. S2.

Iniciado por newbi07

?te interesaría un amplificador Stereo Vintage de la era top de los 80 de Pioneer, el Stereo Reference Amplifier 777 ?

Esta en perfecto estado y pesa unos 20kg. Si te interesa me haces oferta por MP. S2.

Newbi, no creo que salgan a cuenta los portes...

Saludos a todos, newbi07 te agradezco tu información y disculpa pero apenas empiezo, para tu consideración de los que en-liste cual es el mejor y después de esto el Pioneer que ventajas me da con respecto al mejor de la lista y que desventajas también me da tu Pioneer, decirte que estoy interesado pues necesito referencias porque no conozco nada de este ampli y otra cosa me imagino que estas en México, saludos.

Aprendiz, ¿ Qué tamaño de sala tienes ?, ¿ tienes subwoofer en la sala ?

Habría que distinguir -o dividir- el tema en varias partes para llegar a "comprender" mejor el problema, verás como lo entiendes un poco mejor (me explico un poco mejor).

No hay que sugestionarse con "la forma de subir el volumen", el control de volumen se trata de un potenciómetro que en los receptores suele estar graduado de una manera "no lineal", es decir lo que en un amplificador "de toda la vida" es una vuelta, en un receptor puede ser 3 o más vueltas. Es absolutamente normal.

Las PSB (de las que ya hablamos algo en otro hilo), son unas cajas de un rendimiento moderado (88-90 db´s en sala anecóica/habitación), con unos woofers pequeños y una potencia admisible alta, lo que quiere decir -se intuye- que soportan un SPL alto. A lo que llamamos "volumen" no deja de ser la presión acústica que obtenemos en un punto que viene determinado -a grandes rasgos- por la potencia del amplificador, la sensibilidad de las cajas (88-90) y la distancia del punto de escucha.

La distancia la desconozco (de ahí la pregunta del tamaño de la sala), la sensibilidad la conocemos (media) y la potencia también. Respecto a esta última, indicar que NAD es una marca muy realista para indicar el valor de la misma, y que estos 60 watios son "más potentes" (permítase decirlo así) que los 100/120 watios de otros fabricantes, que no llegan a estas potencias reales en ningún momento.

Pero voy aún más lejos, la mayoría de las veces en un ámbito doméstico raramente vas a "necesitar" más de 10 watios de potencia...en condiciones normales, distancias normales, etc.

Tengo que decir, no obstante que yo soy de la idea de que cuanta más potencia mejor, pero no estoy diciendo que cuanta más potencia suene mejor, por que no tiene por que ser una regla de tres fija. No me quiero liar con la explicación, pero lo primero que debes detectar es si realmente necesitas más potencia.

Las marcas -y precios que propones- suponen una inversión considerable, y no estoy seguro de que respondieran a las necesidades o percepciones que tienes acerca del equipo. En primer lugar, por que aunque las cajas puedan soportar programas de 200 Watios (que es muchísima potencia), los 60 Watios del NAD estoy convencido que "empujan" mucho más que los 100 Watios de mi receptor...

En segundo lugar, por que ese extra de potencia a ese precio es una inversión "algo desproporcionada" y arriesgada. Marcas como Anthem y Parasound son valores seguros (a gran precio, eso si) pero no estoy convencido del todo que sea lo que buscas o necesitas.

Saludos a todos, te agradezco de nuevo JDPBILI por toda tu atención y te contestare parte por parte:

Actualmente mi espacio en donde tengo las columnas es de aproximadamente 6.5mts x 11mts aunque creo que a lo que se le llama el espacio de escucha o en donde vemos las películas es de 6 mts x 5.5 mts y por el momento no tengo subwoofer que es también lo que ya me decidí a adquirir.

Que bien me explicas esta parte de las vueltas que le doy a mi receptor y que la verdad si me tenía un poco sorprendido y ahora con lo que me dices ya lo tomo como normal.

JDPBILI disculpa me puedes explicar más al detalle lo que me dices que las columnas soportan un SPL alto, también te pregunto es mala la sensibilidad de las cajas.

No sería aquí mi intención de descalificar a alguna de las marcas pero de la lista cuales se puede considerar como potencias reales en las especificaciones que dan ?

Fíjate que a grandes rasgos he concluido que quiero que se escuche con más volumen y pues en ese sentido sacarle todo el provecho posible a estas columnas que mi actual NAD me da 110W en Estéreo y quiero proveerle su máxima capacidad a las columnas, también al iniciar el proceso de escuchar las características de los amplificadores los vendedores me comentaban que cambia la sonoridad del equipo y bueno pues ya sea por los componentes que montan los fabricantes o por el hecho de tener transformadores toroidales hay una mejora en el audio; es complicado como ya lo comente porque prácticamente todos los amplis enlistados son sobre pedido y ya he leído un poquito en este mismo foro, en otros y pues yo entendí que se mejora la experiencia.

Y pues estoy muy atento a cualquier comentario que alguien tuviera para mi, de nuevo muchas gracias JDPBILI por todo tu apoyo y sigo al pendiente.

Estoy en España Aprendiz7, sorry

Saludos a todos, no te preocupes newbi07, de cualquier manera échame la mano a tu apreciación por cual te irías tu, saludos.

Iniciado por Aprendiz7

Saludos a todos, no te preocupes newbi07, de cualquier manera échame la mano a tu apreciación por cual te irías tu, saludos.

Bueno lo primero seria saber que columnas de altavoz tienes para que pueda ver los datos tecnicos y los m2 de la sala de escucha, no me importa la parte donde escuches, sino el total de la sala donde escuchas, eso se necesita para saber que volumen de aire se pretende mover por parte del subwoofer.

Mientras mas bajo sea la sensibilidad del altavoz , MAS potencia necesitaras para moverlos.

¿que presupuesto quieres mover para el tema completo? S2

Perdona veo que las columnas son Imagine T, mirare sus datos.

Son estos??? http://www.stereophile.com/floorloud...0Eok0Y2V5Ds.97

Saludos a todos, gracias newbi07, exacto mis columnas son las Imagine T, y el tamaño de la sala es de aproximadamente 6.5mts x 11mts; que buen dato "Mientras mas bajo sea la sensibilidad del altavoz , MAS potencia necesitaras para moverlos" y esto de que manera incide en el rendimiento y calidad del audio?, y pues si en proporción verdaderamente vale la pena invertir en el RB-1582 MkII de Rotel pues hacemos el esfuerzo , saludos y estoy al pendiente.

Por lo que he leído en el link q te he puesto, tus altavoces tienen una impedancia de 4 ohmios, confirmarlo, pues si es así el amplificador q escojas debería tener la posibilidad de manejar esas cajas, y cuidado q los altavoces pudieran tener alguna frecuencia en la q bajen de los 4 ohmios, así q se debe tener una amplificación bien estable.

Al ser de 4 ohmios el altavoz demanda más corriente, lo q exige más al amplificador, en teoría mitad de impedancia hace q el ampli de doble de potencia, si han montado un transformador apropiado.
Es una forma de saber si el ampli tiene gran estabilidad de entrega de corriente, si en 4 ohmios da el doble q en 8 ohmios va bastante bien. Si a 2 ohmios da el doble de en 4 ohmios perfecto.

Pero con 90dB en de sensibilidad en sala, no veo el motivo de tirar de potencias muy altas para las 2 columnas, recuerda q dan 90dB en con 1 sólo watio. Vamos q tirando ya bien alto con un ampli de 2x150W a 4 ohmios vas sobrado.
De todos modos aunque el altavoz baja en teoría a 40Hz con -3dB, yo no les exigiría tanto a unos drivers de 5,5", pero en la sala de 70m2 no son suficiente, yo le añadiría un Subwoofer de 12" o 15", si lo quieres usar tb para Bluray y Homecinema.

De todos modos el amplificador siempre debe poder dar más potencia q lo q aguantan los altavoces, por la simple razón de q nunca entres en zona de limitación de entrega de señal sin distorsión. Y más si te gusta escuchar muy fuerte.

Por darte uno de tu lista, me gusta el Parasound pues tiene un gran entrega de corriente de 35amperios con un dampingfactor de 150 a 20Hz y da 225W a 4ohmios, y hasta aguanta picos de 2 ohmios. Y de precio es asequible, pero seguiría con la sugerencia de pillarte un Subwoofer, por ejemplo un SVS de 12". S2.

Saludos a todos, te agradezco newbi07 por tu tiempo, fíjate que precisamente en este link [ https://www.forodvd.com/tema/154440-...ra-impedancia/ ] comentaba lo confundido que quede de todas esas páginas donde varia la información con respecto a la impedancia de las columnas, al final se considero tomar como la impedancia nominal los 8Ohms, y es por ello que busco la opción de un amplificador alrededor de los 200W por canal en 8Ohms para según mi lógica proveerle todo lo que en teoría necesitaría como máximo mis columnas.

Y sí por ahí ya había leído el comentario igual y lo leí de ti en algún otro tema que un buen indicio de la calidad del amplificador es que en mitad de impedancia el ampli de el doble de potencia, y bueno esto va tomando forma ya que este punto puede inclinar la balanza a la hora de la adquisición.

También como bien dices ahora veo muy normales los woofers de 5.5" y que bien me parece que me nombres un subwoofer SVS porque en este otro tema [ https://www.forodvd.com/tema/154247-...0-o-pb-2000-a/ ] justamente tengo un SVS como elección entonces de nuevo vamos avanzando, sí también tengo decidido adquirir un subwoofer, ojala y tengas oportunidad para que todo vaya donde debe, de aportar en este tema a ver que te parecen las opciones que tengo en mente.

Pues dentro de mi lógica tengo considerado que si me es posible tenga un poco de más potencia esto también por la preocupación de que dado el caso de haber hecho la inversión sienta que todavía me he quedado corto y esto refuerza el tema de que "mejor es que sobre y no que falte".

Por ultimo te pregunto es cierto que no se como decirlo, es verdad que cada amplificador te da un matiz diferente en la sonoridad o con todos logras el mismo resultado, bueno pues te agradezco por tu gran aporte y sigo muy al pendiente de cualquier información de parte de ustedes, saludos.

Como ya te han comentado, la primera inversión que haría es un subwoofer para "redondear" (completar) el rendimiento de las cajas/sala por abajo.

Creo también que el tamaño de la sala y del área de escucha puede agradecer una etapa de potencia. Como te ha indicado newbi, el rendimiento de tus cajas viene a indicar que 1 Watio de potencia genera una presión sonora de 90 decibelios a un metro de distancia. Cada vez que dupliques la potencia tendrás una ganancia de 3 decibelios (seguimos a un metro de distancia), es decir con dos watios 93 decibelios, con cuatro watios
96 y así sucesivamente hasta llegar a los 60 watios donde obtendrías una presión (recuerda que seguimos a un metro) de unos 107 db´s.

El problema es que ni estas a un metro, ni puedes tener todo el rato el amplificador al máximo.

Con la distancia, la presión se reduce. La proporción para la distancia es de 6 decibelios cada vez que dupliques la distancia, de manera que si con ese watio a un metro tenías 90 decibelios, a una distancia de 5 metros tienes 76 decibelios. Todos los datos están expresados con una sola caja, obviamente al haber dos tienes una presión mayor (del orden de 3 db´s).

Resumiendo todos estos datos: a cinco metros con tus cajas y a máximo volumen (no recomendable) podrías tener una presión máxima de 96-97 db´s. Como nunca lo pondrás al máximo, en condiciones normales podemos hablar de que el amplificador puede desarrollar unos 20-30 watios (siendo generosos en su uso) y tener una presión de 93/94 db´s.

Para aumentar esa presión, además del subwoofer (que supondría un refuerzo por abajo), con el amplificador cada vez que duplicaras la potencia podrías incrementar la presión sonora en 3 db´s. Pero recuerda nunca lo utilizas al máximo, es decir nunca lo calcules a 60 watios (en tu caso) o la potencia máxima del amplificador que compres, pero obviamente más margen tendrás.

Por tanto, una etapa de potencia de 90/100 watios no aportaría mucho al sistema, por lo que me iría a potencias "generosas". En este caso, deberíamos tener en cuenta el máximo SPL de la caja (creo que lo comenté en el otro hilo). Es un dato que no declara el fabricante, pero si soporta amplificaciones de 200 watios es de suponer que debe soportar bastante SPL (se supone), pero de todas maneras piensa que nunca usarás una etapa de potencia al máximo...

La razon principal, aparte de conseguir mas punch en los bajos, para usar un buen subwoofer, es que puedes liberar las columnas principales del trabajo pesado de los graves fuertes, que desplazan mucho las membranas que son muy chicas para eso.

Si se hace un corte digamos a 55Hz, pues tendras mas precision en el sonido de las columnas principales y lo solemos agradecer.

Tambien si no lo has hecho, buscate la forma de desacoplar las columnas del suelo, ya sea con los kits de picos que hay o con solucione casera como lo he hecho yo, poniendo una tuercas normales de tamaño M5 debajo de la columna cerca de las esquinas y asi las desacoplo mas que suficiente. Mis columnas pesan 55kg y se nota mucho el cambio en el sonido, ahora es mucho mas nitido y preciso, solo haciendo ese cambio.

Pero la verdad todo esto es la teoria probada, pero no se si hay que darle tantas vueltas al tema.
Yo me pillaria la Parasound y un subwoofer de SVS de 12" y a calibrar todo.

Si quieres prueba primero comprando el subwoofer como te dice el compi y con el corte ajustado quizas veas que no necesites nada mas.

Esta claro que hacia arriba el tope es el cielo, en cierto modo es bueno ajustar el hardware, pero tampoco hace falta pasarse 3 pueblos.

Sobre que cada amplificador da su matiz acustico, es cierto. Lo que pasa es que ya entramos en temas muy complejos. Yo lo he comprobado y es asi. Pero tampoco hay que volverse loco con eso, a dia de hoy lo que mas miraria en un amplificador seria el "damping factor" a ser mas alto, MAS controla al altavoz en la entrega y recogida de señales. Mas precision en la escucha da, claro todo limitado por la calidad de los altavoces. Un dampingfactor de 150 a 20Hz no esta nada mal, ahora recuerdo que hace años lei de factor 1000 y eso ya es casi 10 veces mas.

Pero son pocos los fabricantes que te dan ese dato, pues suele poner de relieve otras insuficiencias de su producto que no quieren revelar.

Mirando tu NAD, la verdad es que 60W por canal es muy pobre y no me extraña que tengas que abrir bastante el grifo del volumen para que salga algo. Y menos mal que tus altavoces tienen una sensibilidad alta, que sino salia mucho menos. S2

Saludos a todos, muchas gracias JDPBILI y si la idea original era adquirir un subwoofer solo que quiero poder escuchar al menos uno de los de mi lista aparte del PSB.

Tanto por el tamaño de la sala como por mi gusto en el nivel de volumen y también como las columnas soportan 200W definitivamente estoy descartando amplis que como bien dices : "una etapa de potencia de 90/100 watios no aportaría mucho al sistema", pero quiero meter el tema de adquirir un ampli "pequeño" por el momento y en unos meses adquirir un segundo y configurarlos en "bridged", con esta configuración que pros y sobre todo que contras me enfrento, que opinas, estoy muy al pendiente.