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Debates?. Sabes de sobra que son monólogos.

Por mi parte, dejo todo lo referente a esto.

Voy a cerrar la ventana para que no entren más moscas.

Sigo con el tema JBL/KEF:

Como comento, no he escuchado las Q300 y por tanto estoy basando el argumento en otros modelos que se puedan comparar.

En primer lugar sería "comparar" unas cajas (las JBL) bass-reflex con dos woofers de 6" con una caja también bass-reflex de un solo woofer de 6" pero menor volumen interno y con un rendimiento 4 db´s inferior.

Como sabrás tengo conjunto 5.1, donde el "5" está formado por KEF, dos columnas, un central grande y dos monitores. La primera vez que las escuché venía de un conjunto formado por unos monitores grandes de Infinity (sería comparable a las JBL) y las pude comparar con BW, Focal y KEF (todas estas del presupuesto que buscaba, de unos 700/1000 euros al cambio) y me propusieron escuchar mis cajas actuales.

De las que había escuchado, las que más me agradaban eran las Focal (era una cosa intermedia), las Bowers se me iban un poco de presupuesto y tenía dudas, las KEF no me gustaron nada.... Pero ese mismo día me propusieron escuchar las cajas que tengo (serie superior) y que se iban totalmente de presupuesto......me jo__eron pero que bien: sonaban tan diferentes a las anteriores que no eran comparables, las voces estaban "ahí delante", una presencia y una escena brutal aunque por abajo "muy tranquilas" (ya sabéis como es esto de los adjetivos para describir las sensaciones), permitidme las expresiones.

¿ Y si me iba a un sonido totalmente diferente ?, era una ocasión única ya que descatalogaban el modelo y tenía casi un 50% de descuento lo que no las colocaba a tiro pero en un ataque de locura me las llevaba.....y así fue.

Al día siguiente volví a por el central....no te cuento más.

Resumen: influye mucho (aparte de la sala, los ajustes, etc. ) el sonido "al que estés acostumbrado" -y si nuevamente en esto influye mucho lo anterior-, pero las pude escuchar en la misma sala, todas sin calibrar y había diferencias, vaya si las había....

Que hoy en día se puedan "acercar" unas a otras mediante sistemas de calibración es indiscutible, pero aun así creo que cada caja puede "aportar" una personalidad propia, tan sencillo como adecuar los ajustes a lo que más nos guste. O simplemente prescindir de otros sistemas de calibración....

Estas cajas hoy en día (por temas "de simplificación") están conectadas solamente al receptor (con sus opciones de calibración, obviamente) pero las he tenido conectadas a un integrado con solo control de volumen y selector de entrada que suena a gloria bendita .....pero si ecualizar.





Dicho todo esto......el primer escollo que tienes (creo) sin hablar de ecualizaciones ni leches, es el perfil sonoro de la caja, incluyendo el binomio con el amplificador y esto está muy relacionado con "como has educado el oído", a lo que estás acostumbrado. Después ya hablaremos de igualar niveles, ecualizar y lo que sea...


Creo que merece la pena que escuches unas cajas diferentes....sinceramente y conforme a eso decidir si dar el paso o no pero escucharlas primero. Seguramente las JBL soporten más SPL (bien para pelís y tal o música con mucha dinámica) pero probablemente las KEF sean más finas con según que contenido (por ejemplo Jazz Vocal, de los bajos ya hablaremos...).


Atcing, respecto a las cajas "que por menos" tienes lo mismo....tema que ya se ha hablado mucho: es cierto muchas veces pero no siempre es así y depende de muchas cosas....estoy convencido que has oído a lo largo de tu experiencia cajas de "nombre" descontroladas, pero también estoy seguro que has oído cajas "estándar" hacerlo.....

Si igualamos niveles, ecualizamos, etc. en condiciones "normales" hasta los altavoces de mi coche sirven (de hecho, lo hacen). El problema lo veo cuando quiero tirar de niveles de SPL "tipo concierto"....pues aquí cualquier cosa no vale: o te vas a ámbito "profesional" (esto es un punto aparte) o en ámbito doméstico a niveles más altos....el precio y la relación calidad/precio es otro debate.

Input, igual que hubiera podido ser yo, conoce la posibilidad de igualar resultados tratando la acústica, ecualizando, etc. pero busca unas cajas con un presupuesto de 700/800 euros. Yo mismo tengo las famosas Woxter y suenan bien pero en el equipo de casa tengo otras más caras y conozco las dos opciones (al igual que Input).

Y he escuchado cajas normalitas desfallecer, de la misma manera que he escuchado cajas de miles de euros siendo un desastre. también he oído cajitas sonar maravillosamente bien y cajas de alto nivel que -literalmente- no he podido llevarlas al limite (sobraba sistema por todos lados)......

Gracias Juan por tu paciencia y respuesta. Como bien dices, cuando uan persona pide información-consejo sobre un determinado producto no espera aluviones de respuestas, pero tampoco la respuesta de siempre. Me parece correcto que cada cual tome el camino que crea, pero COÑO, dejad que el resto siga el suyo aunque sea un kamikaze del HiFi y vaya directo al precipio (según unos): comprar unas cajas de 50€ para rellenarlas de silicona, con un colchón detrás y grabarlas con un móvil ya habrá tiempo.

Siguiendo con el tema (o eso espero), no busco SPL exagerado ni mucho menos, ya que a día de hoy mi forma de escuchar música ha cambiado en 180º: cuando compré las JBL buscaba pegada para los conciertos y acerté al 100%, pero hoy día la música la escucho a volúmenes medios-bajos y mucho Jazz,New age, aunque siemrpe están ahí lso Pink Floyd y los dvd-bd de conciertos, pero cada vez más sosegado, de ahí a un cambio de monitores, en donde la parte baja se iría al sub. Como bien has descrito, las "voces estaban ahí", eso es algo que busco: buenos medios y agudos detallados, los bajos los dejo para el sub.

No descarto dejar las futuras cajas para un ampli estereo ya que mi idea es que a medio-largo plazo olvidarme del av.

Sobre la comparativa JBL-Kef, no quiero centrarme sólo en dicho binomio, sino entre los ejemplso que puse como Monitor Audio, Dalí y algunas otras que creais conveniente como Wharfedale. El presupuesto de 700-800€ está ahí, pero si por 400€ como las Dalí dan buen resultado para loq ue busco, bienvenida sean.

S2...

Iniciado por input

Gracias Juan por tu paciencia y respuesta. Como bien dices, cuando uan persona pide información-consejo sobre un determinado producto no espera aluviones de respuestas, pero tampoco la respuesta de siempre. Me parece correcto que cada cual tome el camino que crea, pero COÑO, dejad que el resto siga el suyo aunque sea un kamikaze del HiFi y vaya directo al precipio (según unos): comprar unas cajas de 50€ para rellenarlas de silicona, con un colchón detrás y grabarlas con un móvil ya habrá tiempo.

Siguiendo con el tema (o eso espero), no busco SPL exagerado ni mucho menos, ya que a día de hoy mi forma de escuchar música ha cambiado en 180º: cuando compré las JBL buscaba pegada para los conciertos y acerté al 100%, pero hoy día la música la escucho a volúmenes medios-bajos y mucho Jazz,New age, aunque siemrpe están ahí lso Pink Floyd y los dvd-bd de conciertos, pero cada vez más sosegado, de ahí a un cambio de monitores, en donde la parte baja se iría al sub. Como bien has descrito, las "voces estaban ahí", eso es algo que busco: buenos medios y agudos detallados, los bajos los dejo para el sub.

No descarto dejar las futuras cajas para un ampli estereo ya que mi idea es que a medio-largo plazo olvidarme del av.

Sobre la comparativa JBL-Kef, no quiero centrarme sólo en dicho binomio, sino entre los ejemplso que puse como Monitor Audio, Dalí y algunas otras que creais conveniente como Wharfedale. El presupuesto de 700-800€ está ahí, pero si por 400€ como las Dalí dan buen resultado para loq ue busco, bienvenida sean.

S2...

Es normal que leas respuestas de todos los colores. Es lo que tienes que esperar de un foro público libre; otro tema sería si se trarara de un foro dictador en el que sólo se permitieran hablar a los que piensan como uno.

Si no esperas un SPL exagerado te sirve cualquier caja de las citadas en el hilo, y como no podemos saber cual va a sonar en tu sala más similar a lo que buscas porque no depende de la caja pues seguimos en las mismas. La única opción que te queda si no quieres medir es probar todas en tu sala. eso no implica que ea caja sea mejor, peor es la que con la limitación sobre la optimización del sistema que te has fijado más te habrá gustado.


Yo lo tengo claro por mi experiencia: con todas las cajas/sub que he tenido una vez optimizado el sistema para punto de escucha tengo los músicos delante de mi. Es un sonido literalmente ajustado al milímetro a mi gusto, que ya no tiene mejora. Ninguna caja/sub me aporta más detalle, o mejores medios, o agudos más precisos, o mayor escena... ni otro adjetivo subjetivista que quiera añadir; la única diferencia es de SPLmax y el que mantengan esa misma calidad con menor variación según me vaya alejando de ese punto de escucha. No puedo comentar una experiencia contraria porque estaría engañando al personal.






-También te doy la razón en que es bastante cansino escuchar la respuesta de siempre: que si una caja suena mejor que otras... y bla, bla, bla... cuando una caja dependiendo del entorno donde la escuches ( incluso en el mismo entorno dependiendo de la ubicacion cajas/oyente en sala) puede sonar literamente opuesta como cualquiera que tenga unos mínimos de experiencia en este tema sabe perfectamente:

Iniciado por input

Matices?, en una tienda es imposible percibir una caja. Es más, por experiencia propia, si tienes una caja en tu casa y la llevas a otra casa o habitación, seguroque te suena distinto. La sala hace mucho. en su día tenía unas Beta 20 que no me gustaban nada, fue llevarlas a casa de un amigo y aquello suena de cojo...nes.

Lo que se suele hacer, es que la gente instala ecualizadores para buscar esa respuesta que te gusta.

Ya puestos...y siguiendo con la marca, píllate estas :



S2...

https://www.forodvd.com/tema/139159-...aha-as-1000-a/

Es algo tan básico y obvio que demuestra el porqué no se pueden recomendar cajas como que van a sonar mejor o peor con sólo la optimización de un A/V, porque es literalmente imposible saberlo si no se prueba "in situ"

Un saludete

Hola imput, has escuchado las kef ls50? Las ponen muy buen la mayoria de gente que lamhan escuchado...
Saludos

Estaba siguiendo el hilo con cierto interés, y veo que ahora se titula "borrar"? No entiendo qué es lo que te molesta, @input.

Un saludo.

Iniciado por KARLOS10

Hola imput, has escuchado las kef ls50? Las ponen muy buen la mayoria de gente que lamhan escuchado...
Saludos

Las LS son palabras mayores....


Son la "nueva serie" XQ (hermanas pequeñas de las antiguas Reference). En el kit que tengo es una de las faltas que me hubiera gustado solventar...pero unos traseros de este precio duelen. Ahora como frontales.....es otro tema pero son 1.200 euros.

Iniciado por davidmv

Estaba siguiendo el hilo con cierto interés, y veo que ahora se titula "borrar"? No entiendo qué es lo que te molesta, @input.

Un saludo.

Si sigues el historial del foro lo comprenderás, aunque yo a día de hoy sigo sin entenderlo.

Me da la sensación (quizás me equivoque) que parece que si no dices a un aficionado que unas cajas van a sonarle mejor que otras (en plan adivino ) el tema molesta a más de uno ... pero claro, yo al menos no pienso engañar a nadie (ni al dueño del hilo ni a todo el que lo lea), ya que cualquiera sabe que es físicamente imposible saber si una caja va a sonar mejor (al gusto de cada cual) o peor en una sala y colocación de cajas oyente "X" sin optimizar el sistema u optimizándolo "sólo" con la EQ de "potencia media" de un A/V (el propio input lo sabe perfectamente; sólo hay que leer sus propios escritos) sin probarlas "in situ".

Lo que sí sabemos es que si la optimización fuera muy seria casi todas podrían cumplir (sobretodo si el SPLmax necesario no es muy elevado); pero como al dueño del hilo no le interesa trabajar la optimización de la sala más allá de la que le da su A/V, sinceramente la única opción que se me ocurre es ir comprando cajas y probándolas en su sala y hasta quedarse con la que más le guste (evidentemente cada una de ellas tras los ajustes que pueda realizar en colocación y su A/V)... aunque si no tiene todas a la vez me resulta complicado compararlas bajo el "recuerdo" (aunque es mejor que nada).

Un saludete

Tu planteamiento es correcto y comprensible Atcing, igualmente el de Input.

Entonces, la pregunta sería: ¿ con un presupuesto de 700 euros más o menos que caja comprarías ? (hay que gastárselo todo, eh )

Mi historial es público y sin echarme aún de ningún foro, por lo tanto.... Centremonos en el tema del hilo, creo que no es difícil hacerlo.

Como parece que hemos llegado a un punto muerto, cerramos éste hilo donde han quedado expuestas las posiciones de cada uno.

Pero siguen faltando opciones para Input....lo siento por él.