dts-X : Sonido envolvente multidimensional

Hasta febrero no hay actualización a la ved auro 3d

saludos

Para todas las marcas?, donde se puede leer esa información? Gracias

Se supone que las principales marcas han dedicido soportarlo ( DENON, INTEGRA,MARANTZ, ONKYO,PIONEER,STE INWAY LYNGDORF,THETA DIGITAL, TRINOVV AUDIO, YAMAHA), pero ojo! no en todos los modelos, por ejemplo el Yamaha RX-A850, a pesar de ser de la serie Aventage, no parece que lo vayan a incluir (si alguien sabe algo que lo diga please), sin embargo su competencia en relación calidad/precio, elMarantz SR5010 sí lo va a implementar con una actualización de firmware en febrero de 2016.

Saludos!

efectivamente, Ibáñez universo

estará el DTS-x ready para el RX-A1050 en adelante

Iniciado por Ibanez Universe

Se supone que las principales marcas han dedicido soportarlo ( DENON, INTEGRA,MARANTZ, ONKYO,PIONEER,STE INWAY LYNGDORF,THETA DIGITAL, TRINOVV AUDIO, YAMAHA), pero ojo! no en todos los modelos, por ejemplo el Yamaha RX-A850, a pesar de ser de la serie Aventage, no parece que lo vayan a incluir (si alguien sabe algo que lo diga please), sin embargo su competencia en relación calidad/precio, elMarantz SR5010 sí lo va a implementar con una actualización de firmware en febrero de 2016.

Saludos!

Hola, creo que no se esta explicando bien (por parte de las marcas propietarias) en que consisten las nuevas tecnologias sonoras (Dolby Atmos, DTS X). Se limitan a decir cosas como sonido 3D o inmersivo cuando se supòne que los sistemas que teniamos hasta ahora ya lo eran ¿para que se ponen de 5 a 7 alatavoces alrededor nuestra sino?...

Hablan tambien de sonido orientado a objetos ¿?, ¿porque no sonido orientado a a Cuenca?, ¿o a la felicidad?, ¿o a la sabiduria?...
Creo que realmente no tratan de explicar las ventajas sino de utilizar expesiones de marketing rimbombantes para camuflar que no estan vendiendo nada nuevo.

Creo que el mejor ejemplo de lo que significa el sonido orientado a objetos lo tenemos en los videojuegos. Cuando juego al Call of Duty y un enemigo a mi espalda me dispara, el procesador sonoro de la Xbox (en mi caso), calcula la posicion relativa del objeto de audio (los disparos) con respecto al punto de escucha (mi personaje), y en funcion de multitud de parametros (como la distancia), y del resto de objetos sonoros presentes en la escena, construira la imagen sonora global y calculara que porcentaje de sonido de cada objeto que saldra por cada altavoz, en el caso de la Xbox codificandolo en Dolby 5.1.

Creo que esta es la "magia" de los nuevos formatos, mover el calculo de la asignacion de sonidos a altavoces del estudio de grabación a nuestros receptores, que compondran el resultado en función del número y posición de los altavoces que tengamos.

Los que habeis jugado a este tipo juegos con equipos de sonido 5.1 sabreis que el resultado es espectacular, inmersivo, tridimensional y LA OSTIA!!!... pero no es nada nuevo, es una evolucion logica del procesamiento sonoro, y ya lo hemos experimentado, mi consola ya lo hace y salio al mercado hace 10 años ...

¿Porque se vende como la ultima revolucion en sonido?. Pues por eso, por vender. Para que sintamos la necesidad de cambiar de receptor, compremos mas altavoces para ponerlos en el techo, jubilemos el Blu Ray, etc...

Es mas facil convencernos si nos lo venden como una revolucion. Ademas añaden en las especificaciones nuevos requerimientos como altavoces en el techo, para incitarnos a actualizar mas componentes.

Dicho esto, que cada uno estime si le merece la pena actualizar su equipo...

Alguno y como no an probado no saben de que se hablan este tema de atmos etc

después de probar se puede hablar de estos menesteres , atmos dtsx etc etc ....

saludos

merchanmat,

no podemos ir en contracorriente a la evolución de los productos..... nos pasa en casi todo.

cierto es que parece que lo novedoso, parece que está hecho para desechar lo antiguo, lo caduco, lo vetusto y no es así.

Si queremos ver lo novedoso como una premisa de lo comercial para desechar lo nuevo, estamos equivocados.

Yo, sin ir mas lejos, llevaba con mi onkyo mas de 10 años funcionando, con problemillas, pero funcionando....

si tienes intención de renovar, dentro del presupuesto de cada uno, debe intentar incluir avances que no nos dejen atrás en todo lo que se nos viene encima, y en el caso del sonido, no iba a ser menos.

cuando yo me compré el primer equipo de audio, el sonido era mas estático ( te gastabas el presupuesto que disponías en comprar altavoces que sonaran bien y si podían ser grandes, mejor que mejor y que además quedaran bien queriendo emular el sonido que solo podías oir en discotecas)

Con el paso del tiempo, el sonido fue cambiando progresivamente en relación a los equipos (amplis/ receptores) que iban saliendo.

A unos nos gustaba el sonido más metálico , a otros, el sonido más fino, mas natural.

Muchos querían emular la percusión de los elementos musicales ( escuchar el piano por un lado, el violín por otro) y dedicaban un pastón para comprarse un high-end y la cosa evoluciona con los propios avances que vamos observando en las salas de cine ( que si el surround, que si el dolby- prologic, que si el dolby digital, que si el dts, etc)

y la evolución, nos guste o no, está ahí y hay que aceptarla.....es mi opinión.

Yo , como te he dicho, llevaba mas de 10 años sin cambiar de receptor AV y ahora el notado el cambio y muy mucho .

No hablo de la marca que he comprado ( marcas hay las que quieras y dependiendo del bolsillo, uno destina mas o menos presupuesto)pero cuando inviertes, hay que estar atentos en casi lo último para no perderte las nuevas cosas que van saliendo.

Mira por donde, que cuando hice la instalación, erré en la conexión del cableado y ayer cuando hice la calibración , el propio configurador del marantz SR5010 me indicó que había cometido la pifia de cruzar el rojo y el negro... bendita evolución.

Si tu me dices lo del dts-X, dolby atmos, auro 3D,etc yo te diría que menuda pifia cometieron con lo del 4k ( mucha resolución, nuevos equipos pero sin contenido)... pero ¿ a que si tienes que comprarte ahora un televisor, no dudas en que tenga 4k?.. ¿verdad que no ?

pues lo mismo ocurre con la evolución de los sistemas de sonido que van saliendo

No por que vaya a salir el dts-X, va a tener uno que cambiar el equipo recién comprado pero si que vale la pena que si quiere comprarse uno nuevo, o si quiere renovarse el viejo, bien vale saber que opciones y que nuevos sistemas de sonido están o van a estar vigentes en los equipos de audio actuales.

Perdona por largar todo este rollo pero a mi sí que me gusta apostar por lo novedoso. siempre te puede quedar ese ¿ y si lo hubiera comprado, como se hubiera escuchado?....)

Dicho esto, cuando llegue el dts-X, ya os diré que tal funciona y si se nota la diferencia ( ya solo con el cambio de equipo la he más que notado).

Yo mantengo casi 10 años los polk audio 6.1 que compré , y de momento no pienso renovarlos ( y eso que ya hay sistemas de altavoces que incorporan los especiales para el dolby atmos , pero aquí el menda, pues si quiere aprovechar ese nuevo sistema de sonido, se gastará unos 90 euros en poner unos onkyo skh-410 encima de los frontales que ya tengo)

gracias por tu aportación ...todas son válidas y como no, hacen que razonemos todos ( para eso estamos aquí ....para hablar de lo que nos gusta y ver qué puntos de vista tenemos sobre lo que hay en el mercado disponible, lo que tenemos y lo que podemos llegar a tener )

Iniciado por merchanmat

Hola, creo que no se esta explicando bien (por parte de las marcas propietarias) en que consisten las nuevas tecnologias sonoras (Dolby Atmos, DTS X). Se limitan a decir cosas como sonido 3D o inmersivo cuando se supòne que los sistemas que teniamos hasta ahora ya lo eran ¿para que se ponen de 5 a 7 alatavoces alrededor nuestra sino?...

Hablan tambien de sonido orientado a objetos ¿?, ¿porque no sonido orientado a a Cuenca?, ¿o a la felicidad?, ¿o a la sabiduria?...
Creo que realmente no tratan de explicar las ventajas sino de utilizar expesiones de marketing rimbombantes para camuflar que no estan vendiendo nada nuevo.

Creo que el mejor ejemplo de lo que significa el sonido orientado a objetos lo tenemos en los videojuegos. Cuando juego al Call of Duty y un enemigo a mi espalda me dispara, el procesador sonoro de la Xbox (en mi caso), calcula la posicion relativa del objeto de audio (los disparos) con respecto al punto de escucha (mi personaje), y en funcion de multitud de parametros (como la distancia), y del resto de objetos sonoros presentes en la escena, construira la imagen sonora global y calculara que porcentaje de sonido de cada objeto que saldra por cada altavoz, en el caso de la Xbox codificandolo en Dolby 5.1.

Creo que esta es la "magia" de los nuevos formatos, mover el calculo de la asignacion de sonidos a altavoces del estudio de grabación a nuestros receptores, que compondran el resultado en función del número y posición de los altavoces que tengamos.

Los que habeis jugado a este tipo juegos con equipos de sonido 5.1 sabreis que el resultado es espectacular, inmersivo, tridimensional y LA OSTIA!!!... pero no es nada nuevo, es una evolucion logica del procesamiento sonoro, y ya lo hemos experimentado, mi consola ya lo hace y salio al mercado hace 10 años ...

¿Porque se vende como la ultima revolucion en sonido?. Pues por eso, por vender. Para que sintamos la necesidad de cambiar de receptor, compremos mas altavoces para ponerlos en el techo, jubilemos el Blu Ray, etc...

Es mas facil convencernos si nos lo venden como una revolucion. Ademas añaden en las especificaciones nuevos requerimientos como altavoces en el techo, para incitarnos a actualizar mas componentes.

Dicho esto, que cada uno estime si le merece la pena actualizar su equipo...

Iniciado por andlopper

efectivamente, Ibáñez universo

estará el DTS-x ready para el RX-A1050 en adelante

Muchas gracias andlopper.

Me he leído tu hilo sobre el Marantz SR5010 que has comprado y la valoración que has hecho de él. A pesar de no haber participado en tu hilo todavía (lo haré), yo estoy actualmente decidiendo qué AVR comprar y ya tenía a los dos-tres últimos finalistas, que por orden de compra, son (ó éran jaja):

1º- Yamaha RX-A850
2º- Marantz SR5010
3º- Denon x3200w

Visto lo de que el Yami A850 no parece que vaya a incluir en un futuro la actualización de firmware para soportar DTS-X (de hecho creo que poder podría incorporarlo, lo que no se es porqué no quieren o no lo tienen previsto, sobre todo siendo serie AVENTAGE), ahora me echa para atrás su compra, a pesar de que lo tenía como objetivo número 1 por encima del Marantz, sobre todo por: Conectividad, menús OSD y configuraciones, calidad en las APPs, Multicast, Display frontal más grande y claro, calidad sonora muy buena y pareja tanto en cine como en música, y entrada integrada PHONO (tocadiscos) sin necesidad de previo, entre otras cosas ...

Pero ahora me quedo "loco" y sin saber qué hacer. Postearé en tu hilo y a ver si me convences :-P


Gracias y un saludo

Iniciado por merchanmat

Hola, creo que no se esta explicando bien (por parte de las marcas propietarias) en que consisten las nuevas tecnologias sonoras (Dolby Atmos, DTS X). Se limitan a decir cosas como sonido 3D o inmersivo cuando se supòne que los sistemas que teniamos hasta ahora ya lo eran ¿para que se ponen de 5 a 7 alatavoces alrededor nuestra sino?...

Hablan tambien de sonido orientado a objetos ¿?, ¿porque no sonido orientado a a Cuenca?, ¿o a la felicidad?, ¿o a la sabiduria?...
Creo que realmente no tratan de explicar las ventajas sino de utilizar expesiones de marketing rimbombantes para camuflar que no estan vendiendo nada nuevo.

Creo que el mejor ejemplo de lo que significa el sonido orientado a objetos lo tenemos en los videojuegos. Cuando juego al Call of Duty y un enemigo a mi espalda me dispara, el procesador sonoro de la Xbox (en mi caso), calcula la posicion relativa del objeto de audio (los disparos) con respecto al punto de escucha (mi personaje), y en funcion de multitud de parametros (como la distancia), y del resto de objetos sonoros presentes en la escena, construira la imagen sonora global y calculara que porcentaje de sonido de cada objeto que saldra por cada altavoz, en el caso de la Xbox codificandolo en Dolby 5.1.

Creo que esta es la "magia" de los nuevos formatos, mover el calculo de la asignacion de sonidos a altavoces del estudio de grabación a nuestros receptores, que compondran el resultado en función del número y posición de los altavoces que tengamos.

Los que habeis jugado a este tipo juegos con equipos de sonido 5.1 sabreis que el resultado es espectacular, inmersivo, tridimensional y LA OSTIA!!!... pero no es nada nuevo, es una evolucion logica del procesamiento sonoro, y ya lo hemos experimentado, mi consola ya lo hace y salio al mercado hace 10 años ...

¿Porque se vende como la ultima revolucion en sonido?. Pues por eso, por vender. Para que sintamos la necesidad de cambiar de receptor, compremos mas altavoces para ponerlos en el techo, jubilemos el Blu Ray, etc...

Es mas facil convencernos si nos lo venden como una revolucion. Ademas añaden en las especificaciones nuevos requerimientos como altavoces en el techo, para incitarnos a actualizar mas componentes.

Dicho esto, que cada uno estime si le merece la pena actualizar su equipo...

+1... Felicidades por tu explicación, lastima que como siempre algunos no quieran ver la realidad. Saludos.

Iniciado por andlopper

merchanmat,

no podemos ir en contracorriente a la evolución de los productos..... nos pasa en casi todo.

cierto es que parece que lo novedoso, parece que está hecho para desechar lo antiguo, lo caduco, lo vetusto y no es así.

Si queremos ver lo novedoso como una premisa de lo comercial para desechar lo nuevo, estamos equivocados.

Yo, sin ir mas lejos, llevaba con mi onkyo mas de 10 años funcionando, con problemillas, pero funcionando....

si tienes intención de renovar, dentro del presupuesto de cada uno, debe intentar incluir avances que no nos dejen atrás en todo lo que se nos viene encima, y en el caso del sonido, no iba a ser menos.

cuando yo me compré el primer equipo de audio, el sonido era mas estático ( te gastabas el presupuesto que disponías en comprar altavoces que sonaran bien y si podían ser grandes, mejor que mejor y que además quedaran bien queriendo emular el sonido que solo podías oir en discotecas)

Con el paso del tiempo, el sonido fue cambiando progresivamente en relación a los equipos (amplis/ receptores) que iban saliendo.

A unos nos gustaba el sonido más metálico , a otros, el sonido más fino, mas natural.

Muchos querían emular la percusión de los elementos musicales ( escuchar el piano por un lado, el violín por otro) y dedicaban un pastón para comprarse un high-end y la cosa evoluciona con los propios avances que vamos observando en las salas de cine ( que si el surround, que si el dolby- prologic, que si el dolby digital, que si el dts, etc)

y la evolución, nos guste o no, está ahí y hay que aceptarla.....es mi opinión.

Yo , como te he dicho, llevaba mas de 10 años sin cambiar de receptor AV y ahora el notado el cambio y muy mucho .

No hablo de la marca que he comprado ( marcas hay las que quieras y dependiendo del bolsillo, uno destina mas o menos presupuesto)pero cuando inviertes, hay que estar atentos en casi lo último para no perderte las nuevas cosas que van saliendo.

Mira por donde, que cuando hice la instalación, erré en la conexión del cableado y ayer cuando hice la calibración , el propio configurador del marantz SR5010 me indicó que había cometido la pifia de cruzar el rojo y el negro... bendita evolución.

Si tu me dices lo del dts-X, dolby atmos, auro 3D,etc yo te diría que menuda pifia cometieron con lo del 4k ( mucha resolución, nuevos equipos pero sin contenido)... pero ¿ a que si tienes que comprarte ahora un televisor, no dudas en que tenga 4k?.. ¿verdad que no ?

pues lo mismo ocurre con la evolución de los sistemas de sonido que van saliendo

No por que vaya a salir el dts-X, va a tener uno que cambiar el equipo recién comprado pero si que vale la pena que si quiere comprarse uno nuevo, o si quiere renovarse el viejo, bien vale saber que opciones y que nuevos sistemas de sonido están o van a estar vigentes en los equipos de audio actuales.

Perdona por largar todo este rollo pero a mi sí que me gusta apostar por lo novedoso. siempre te puede quedar ese ¿ y si lo hubiera comprado, como se hubiera escuchado?....)

Dicho esto, cuando llegue el dts-X, ya os diré que tal funciona y si se nota la diferencia ( ya solo con el cambio de equipo la he más que notado).

Yo mantengo casi 10 años los polk audio 6.1 que compré , y de momento no pienso renovarlos ( y eso que ya hay sistemas de altavoces que incorporan los especiales para el dolby atmos , pero aquí el menda, pues si quiere aprovechar ese nuevo sistema de sonido, se gastará unos 90 euros en poner unos onkyo skh-410 encima de los frontales que ya tengo)

gracias por tu aportación ...todas son válidas y como no, hacen que razonemos todos ( para eso estamos aquí ....para hablar de lo que nos gusta y ver qué puntos de vista tenemos sobre lo que hay en el mercado disponible, lo que tenemos y lo que podemos llegar a tener )

Muy buenas explicaciones pèro ya sabemos que hay gustos para todos ..

saludos

Buenas tardes, Ibáñez Universe.

Respecto al hilo del dts-X , realmente, es un extracto de una review que salió en la revista on off y que me pareció interesante comentarla en el foro.

Son tantas las novedades ( equipos y sistemas de salida de audio multicanal ) que merece la pena conocerlas..... no digo mas

Respecto al nuevo equipo MARANTZ SR5010, de momento, son todo cosas positivas las que os pueda contar ( lo único que me frenaba la compra era el precio , y eso que estamos hablando del hermano menor de esa serie.......está el 6010 y el súmmum 7010 pero mi bolsillo no da para tanto)

Estaba bastante encandilado con DENON y en concreto el AVR-X2200 , con un precio y prestaciones muy competitivas pero había un pequeño problema con las entradas coaxiales ( no disponía de ninguna)

Pasar al AVR-X3200 , era mejorar ligeramente en gama y disponer ya de dos coaxiales ( perfecto) y no deja de ser un receptor AV DENON
muy preparado para no descolgarse de las ultimas novedades en salida de audio

Valoré el precio y empecé a revisar comparaciones con otras marcas ( aquí es donde llegó MARANTZ que ya conocía desde cuando me compré mi primer ampli de pioneer)

me lo recomendaron y lo dicho, muy contento.

Ya os iré contando , en el propio hilo, las pruebas que vaya realizando en cuanto a conectividad, salidas de audio, funcionamiento, etc.

saludos

Iniciado por Ibanez Universe

Muchas gracias andlopper.

Me he leído tu hilo sobre el Marantz SR5010 que has comprado y la valoración que has hecho de él. A pesar de no haber participado en tu hilo todavía (lo haré), yo estoy actualmente decidiendo qué AVR comprar y ya tenía a los dos-tres últimos finalistas, que por orden de compra, son (ó éran jaja):

1º- Yamaha RX-A850
2º- Marantz SR5010
3º- Denon x3200w

Visto lo de que el Yami A850 no parece que vaya a incluir en un futuro la actualización de firmware para soportar DTS-X (de hecho creo que poder podría incorporarlo, lo que no se es porqué no quieren o no lo tienen previsto, sobre todo siendo serie AVENTAGE), ahora me echa para atrás su compra, a pesar de que lo tenía como objetivo número 1 por encima del Marantz, sobre todo por: Conectividad, menús OSD y configuraciones, calidad en las APPs, Multicast, Display frontal más grande y claro, calidad sonora muy buena y pareja tanto en cine como en música, y entrada integrada PHONO (tocadiscos) sin necesidad de previo, entre otras cosas ...

Pero ahora me quedo "loco" y sin saber qué hacer. Postearé en tu hilo y a ver si me convences :-P


Gracias y un saludo

Buenas, sobre el nuevo Dolby Atmos sólo quiero comentar que he podido disfrutarlo realmente sólo en 1 de los 3 estrenos a los que fui.
La sala fue una iSens de Cinesa en Madrid y los títulos elegidos que proyectaron con este sonido fueron:

Transformers 4 :La Era de la Extinción
El Destino de Júpiter
Marte (The Martian)

De los tres títulos sólo el primero consiguió el famoso sonido inmersivo que nos venden ahora como lo último, y sólo lo puede disfrutar en partes muy definidas de la peli, sobre todo en el último tercio de la misma y en los efectos que provenían del techo emitidos por unas cajas en forma de pirámide truncada que te movían hasta los empastes.

En los otros estrenos la verdad es que pasó sin pena ni gloria, sonaba muy bien con mucha dinámica y con unos subgraves bestiales, pero no fui capaz de sentir los "objetos" bien definidos desde el cenit o por los flancos. Es más me resultó un poco decepcionante después de haber disfrutado con la Demo Brutal que emiten antes del evento. Ahí sí que realmente gocé con el sistema Atmos donde todos los efectos sonoros iban perfectamente síncronos con la imagen y los podías sentir pasar muy cerca de los oídos ( sobre todo los helicópteros ).

Otro detalle a tener muy en cuenta es el de la distribución de altavoces, de manera que Dolby aconseja que el setup mínimo para el hogar sea 5.1.4 para que la inmersión sea lo más realista posible, de manera que 5 serían para los frontales/central/traseros 1 Subw. y 4 cenitales.
Los efectos que provengan de arriba se pueden disimular con cajas direccionales que se superpongan a los frontales y traseros de manera que hagan que el sonido rebote en el techo y este nos llegue al punto de escucha en el que nos encontremos. Aún así no es lo mismo que si montamos esas cajas directamente en el techo apuntando hacia nosotros, donde ahí sí que se puede notar mucho más los efectos sin tener que depender de las reflexiones.
Por un lado debemos tener claro el número de cajas mínimas que necesitamos para conseguir el efecto que nos proponen + el AVR y reproductor que lo soporte, y por otro la cantidad de producciones que estén al nivel de poder mostrarlo aunque lleven la firma Atmos en sus carátulas.

EMHO no creo que hoy en día merezca la pena meterse en una configuración así, salvo que contemos con una sala dedicada y estemos dispuestos a tener paciencia a que lleguen títulos de calidad que expriman bien el conjunto.

Salu2!

buenas noches pepepellicer.

Como bien comenté a otros compañeros, todos los comentarios son buenos y cuanta más experiencia tengamos en ver películas que están grabadas en su pista de audio con este sistema, mejor que mejor.

yo tengo la de mad max furia en la carretera ( dolby atmos) y el 11/12/15 sale la versión en bluray de misión imposible 5 : Nación secreta que tambiñen incorpora dolby atmos en la pista de habla inglesa

ya te contaré.

esperaré a tener los onkyo SKH-410

He de esperar hasta navidad....el marantz me ha agotado el presupuesto disponible

Buenas a todos.

Finalmente no fueron los onkyo SKH-410 sino los HECO AM 200 ( homologados para dolby atmos) los que compré para completar el sistema de audio para el marantz SR5010 y estoy contentísimo.... de verdad

Cierto es que en español, quitando el bluray de Mortadelo y Filemón contra Jimmy el cachondo, poca cosa más hay.

Sí que hemos podido probar Misión Imposible : Nación Secreta , San Andreas, Mad Max : Furia en la Carretera con atmos en inglés y la verdad es que se notan los atmos....si señor....se nota y con nota

Bueno, quería añadir a este hilo una buena noticia.

Ya está programada la venta del primer bluray con salida dts-X en España( por desgracia , tampoco en español...tendrá que ser en inglés)

Se trata de la película "La Cumbre Escarlata" de Guillermo del Toro , una película que recomiendo.....muy bien ambientada y con un gran reparto ( podemos o no estar de acuerdo con el guion pero es un título a tener en nuestra blurayteca

La tenéis en amazón a un precio competitivo ( con dto 20%) y a la edición especial edición metálica exclusiva en fnac que llevarán, por primera vez, la pista de sonido en ingles dts-X

Parece ser que una de las que ya están en el mercado es "Ex -Machina" pero en la edición americana que no es compatible con la zona B ( europea)

Yo ya la tengo reservada para que me llegue el 12 de febrero

Ya os contaré como suena la pista en español 5.1 y en lo que respecta a la pista dts-X, esperaremos a la actualización programada para la primavera del 2016.

Michelpladur....el tuyo si que se actualizará ya.....es decir, ya la estás comprando para decirnos que tal suena ( jejeje !!!!!)

saludos

desde mubis

http://www.*********/noticias/anunci...ata-en-blu-ray