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Pérdida auditiva por exceso de presión sonora

  1. #16
    licenciado Avatar de atcing
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    15 jul, 08
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    Predeterminado Re: Pérdida auditiva por exceso de presión sonora

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    Cita Iniciado por fashioneti Ver mensaje
    Con 92" es normal que este a 3m....en mi opinion es muy poca pantalla,

    como he dicho antes,para mi no son unas cajas que den el spl y dimamica que se necesita en el cine, y ya estando a 2m ni de coña..un mini driver de 4" nonhace milagros sea cual sea su precio, aunque hay drivers pequeños con mayor rendimiento de lo normal pero no los va a montar woxter. Comparar esa caja con una genelec es absurdo (ya solo en materiales, calidad de driver, mejor amplificación ...eso sin contar el sonido).


    que te guste o no el campo cercano no queire decir que las woxter valgan para ello,del mismo modo es no casualidad no ver estas cajas en ningun estudio de grabacion...se suele ver genelec, yamaha..etc

    Que sean baratas no les dan el privilegio de ser mejores cajas de studio que las que de verdad instalan.
    En estudios de grabación se ven hasta cajas cuya respuesta en frecuencia es algo más que limitada (por ejemplo las estandarizadas Yamaha NS10). Las Woxter DL410 cortadas con un sub cumplirían tan bien como las Genelec 8020 a 85 SPL 2m (están medidas ambas en el hilo de las woxter DL410 y la THD en la zona que ambas trabajarían son prácticamente un calco).


    En el video que he colgado de las Trevi AV450 (podrían ser las Woxter que miden mejor) cortadas con el sub de car a 1m de juluska, no estamos hablando de 90dB/1m sino de pasar de los insanos 100dB SPL a 1m... porque 100dB en medios y agudos en exposiciones para nada excesivamente largas producen sordera (como bien enumera la normativa NIOSH y el enlace sobre el estudio que he colgado arriba:

    http://www.usaarl.army.mil/TechReports/79-3.PDF


    -Y es que tal y como cité hace muchos meses atrás en otro hilo, los dB SPL en la zona media y media/alta coinciden con los dBa... y quien escucha un sistema de audio fideligno (respuesta lineal en punto de escucha) a 100dB SPL, ya está expuesto a 100dBa en la zona media y media/alta... pero claro, es un pez que se muerde la cola:

    Le damos más caña de la cuenta y perdemos oído... y como hemos pérdido oído le volvemos a dar caña para volver a tener sensación de estar tan fuerte para seguir acentuando la pérdida...


    Un saludete
    Última edición por atcing; 20/12/2015 a las 02:49
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  2. #17
    honorable
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    Predeterminado Re: Pérdida auditiva por exceso de presión sonora

    Yo por suerte me hago una revision medica todos lso años (por temas de curro) y hoy por hoy escucho perfectamente todas las frecuencias....incluso te dan una grafica.
    se de gente que con esa misma prueba sale que tiene la zona aguda jodida.

    Pero en studios jamas veras woxter, aunque tengan cajas de campo cercano,y campo medio....hay mas factores entre cajas (calidad de acabados, materiales, drivers de mejor calidad, amplificación mejorada, fiabilidad. ..etc). A veces salen excepciones con las behr 2031 (solo la pasiva,que la activa tiene una amplificacion que deja mucho de desar)....pero luego en los studios ves una genelec 1031 (que son casi clavadas), porque?? Por lo dicho anteriormente...la fiabilidad y demas..etc

    aunque se de uno que ha medido unas genelec y unas beh pasivas, y eran algo mejores las genelec (son mas caras si, pero.....)


    con sonometro yo he podido comprobar a groso modo, que la 2031p alimentada con 330w de una rotel, tiene mas spl que un jbl lsr308...y para mi gusto mas dinamica.


    No se si has podido ver el video de un forero que vende unas jamo d7 thx....hace una comparativa curiosa entre la jamo y la 2031p, y la sensacion de dinámica es muy superior en el jamo.
    onizuka26 ha agradecido esto.
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  3. #18
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    Predeterminado Re: Pérdida auditiva por exceso de presión sonora

    Cita Iniciado por fashioneti Ver mensaje
    Yo por suerte me hago una revision medica todos lso años (por temas de curro) y hoy por hoy escucho perfectamente todas las frecuencias....incluso te dan una grafica.
    se de gente que con esa misma prueba sale que tiene la zona aguda jodida.

    Pero en studios jamas veras woxter, aunque tengan cajas de campo cercano,y campo medio....hay mas factores entre cajas (calidad de acabados, materiales, drivers de mejor calidad, amplificación mejorada, fiabilidad. ..etc). A veces salen excepciones con las behr 2031 (solo la pasiva,que la activa tiene una amplificacion que deja mucho de desar)....pero luego en los studios ves una genelec 1031 (que son casi clavadas), porque?? Por lo dicho anteriormente...la fiabilidad y demas..etc

    aunque se de uno que ha medido unas genelec y unas beh pasivas, y eran algo mejores las genelec (son mas caras si, pero.....)


    con sonometro yo he podido comprobar a groso modo, que la 2031p alimentada con 330w de una rotel, tiene mas spl que un jbl lsr308...y para mi gusto mas dinamica.


    No se si has podido ver el video de un forero que vende unas jamo d7 thx....hace una comparativa curiosa entre la jamo y la 2031p, y la sensacion de dinámica es muy superior en el jamo.
    Qué me vas a contar a mi que he tenido decenas de cajas de estudio de grabación (muchas de propiedad y otras prestadas durante tiempo) y se perfectamente que tras la EQ son todas un más de lo mismo en cuanto a calidad de sonido.... como también cumplen las woxter DL410 (dentro de su limitación de extensión y SPLmax por tamaño). Por eso en los blind test es sencillo que nadie las distinga cuando igualas curva de respuesta para punto de escucha... y es más, si optimizas la supuestamente peor y la otra no... la primera es la que acaba siendo la elegida


    Entre otras he tenido las B2031P y las LSR308 que comentas: tras la EQ para un punto de escucha la única diferencia es de SPLmax (ni siquiera la hay en dinámica mientras trabajes a un SPL donde ambas no están cerca de su límite de SPLmax... donde si te pasaras ya empezarian a comprimir)... pues la dinámica está registrada en la grabación. Dinámica y SPL son conceptos que no tienen nada que ver.

    Un saludete


    P.D.: Por cierto en las audiometrías pocas veces te pasan tonos de más de 8Khz (vamos, que nos miden "sordera acusada"... no que no hayamos perdido oído de manera evidente o importante :

    http://www.cochlea.eu/es/exploracion...dos-subjetivos

    Conozco quien escucha bien los 8Khz, pero a los 15Khz es literalmente sordo.
    Última edición por atcing; 20/12/2015 a las 03:39
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  4. #19
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    Predeterminado Re: Pérdida auditiva por exceso de presión sonora

    Y yo que estaba convencido que este hilo era sobre la pérdida de audición, y ahora veo que es sobre altavoces.....
    atcing y hemiutut han agradecido esto.

  5. #20
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    Predeterminado Re: Pérdida auditiva por exceso de presión sonora

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Y yo que estaba convencido que este hilo era sobre la pérdida de audición, y ahora veo que es sobre altavoces.....
    Espero que a partir de ahora se encauce el debate

    Un saludete
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  6. #21
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    Predeterminado Re: Pérdida auditiva por exceso de presión sonora

    Y no sólo ocurre en sistemas de caja/sala, sino que en escuchas a través de auriculares también es preocupante:


    The MP3 Generation: At Risk for Hearing Loss?


    Un saludete
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  7. #22
    honorable
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    Predeterminado Re: Pérdida auditiva por exceso de presión sonora

    Creo que a 8k si que llegaba la prueba.....tengo que mirarlo, esta claro que 20k no lo escuchare
    Tambien la edad hace que se pierda oido.
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  8. #23
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    Predeterminado Re: Pérdida auditiva por exceso de presión sonora

    Cita Iniciado por fashioneti Ver mensaje
    Creo que a 8k si que llegaba la prueba.....tengo que mirarlo, esta claro que 20k no lo escuchare
    Tambien la edad hace que se pierda oido.
    Y esa pérdida con la edad se acelera si se escucha a SPL alto. Precisamente sobre eso trata este hilo.


    Un saludete
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  9. #24
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    Predeterminado Re: Pérdida auditiva por exceso de presión sonora

    Siguiendo con el tema, otro enlace interesante:[/B]


    http://hrpinero.files.wordpress.com/...pt#279,6,Sound Pressure Level Niveles de Presión del Sonido

    De hecho siendo preciso:




    Un saludete
    hemiutut ha agradecido esto.
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  10. #25
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Pérdida auditiva por exceso de presión sonora

    Cuelgo directamente en el foro unas gráfica de uno de los primeros enlaces que colgué, porque así se ve más claro:









    Permissible Exposure Time for Noise SPL sound pressure level and duration Guidelines How long can a person endure a certain noise level before hearing damage occurs health sound level noise hearing ears impairment tinnitus damage - sengpielaudio Seng




    - Hablando claro; ver una película o escuchar música (durante dos horillas) en un sistema ecualizado a plano para punto de escucha pasados los 91dB SPL según normativa NIOSH ya sería perjudicial, pues 91dB SPL en la zona media y medio/aguda equivales a 91dBa:

    BURDICK , PATTERSON , MOZO , y CAMP
    dB SPL ( 94 dBA ) , produjo pérdidas auditivas permanentes en los sujetos,
    y la exposición más alto nivel por el ruido ALTAS frecuencia , 95 dB
    TABLA I. turnos umbral Permanente en dB siguientes tres días
    de la exposición al ruido de octava de banda centrado a 63 Hz a 120 dB SPL ( 94
    dBA ) y al ruido de bandas de octava centrada en I000 Hz a 95 dB SPL ( 95
    dBA) .

    http://www.usaarl.army.mil/TechReports/79-3.PDF





    -Pensad lo grave que es escuchar esas dos horas a 100dB SPL o más !
    A 100dB SPL si nos queremos curar en salud no deberíamos pasar ni de 15 min sin protección.


    Un saludete
    JDPBILI y hemiutut han agradecido esto.
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  11. #26
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    Predeterminado Re: Pérdida auditiva por exceso de presión sonora

    Podeis tomar de ejemplo el hilo de el ecm 8000 que en teoría va de distorsión. Y ambos usuarios q os quejais de off topic. Habeis escrito allí de todo menos de distorsión.

    Y hablar de altavoces en tema de audio. Es como en un restaurante hablar de alimentos.
    Los estudios sobre perdida auditiva son para casos mantenidos de spl.
    Por ejemplo una empresa en la que nunca se baja de 83dbs. Pero son ruidos y zumbidos constantes.
    En musica y cine se tiene equipo capaz de generar un alto spl para simular en un momento concreto un grito o una explosión.
    Pero nunca un pitido a 86dbs "constantes".
    Yo creo q exagerais en este tema.
    JDPBILI, Huguito, onizuka26 y 1 usuarios han agradecido esto.

  12. #27
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    Predeterminado Re: Pérdida auditiva por exceso de presión sonora

    Me parece que este es el video que se comenta en el post 17.



    Comentar que he podido probar ya mis JBL LSR 305 en La Sala de los Cojines
    y estando mi punto de escucha a 1.40 metros,los Woxter DL410 sin Sub cumplen de sobra
    para el volumen que yo necesito.Cuando los probe en el comedor cortados con el Sub/s
    teniendo el punto de escucha a 2.90 metros lo mismo.
    Estéticamente me gustan mucho más los JBL LSR 305.


    Aunque en las 2 fotos se ven los soportes a la misma altura,en los JBL están más bajos para que
    el tweeter quede a la altura de los oídos.


    Saludos.....

    PD:Haber si pongo el htpc con Foobar2000,mido y optimizo con APO.
    De momento mi fuente es el móvil Orange Gova .
    Última edición por hemiutut; 20/12/2015 a las 09:21
    Lucky y atcing han agradecido esto.

  13. #28
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    Predeterminado Re: Pérdida auditiva por exceso de presión sonora

    Cita Iniciado por onizuka26 Ver mensaje
    No se a que juegas con lo de los favoritismos y demás ya que yo no te he acusado de nada ni te he llamado ni te he ido con historias asi que como película que te acabas de inventar no está mal, tu mismo

    el tema de las woxter viene perfectamente a colación en este hilo a pesar de que tu pienses que lo hago para incendiar pues hay que relacionar al creador del hilo como gran defensor de esos mini altavoces de pc. Evidentemente luco tiene razón y 75 db se sobrepasan cuando vas andando por la calle diariamente y nadie nadie nadie ve una película a un metro de los altavoces como el ejemplo que pone atcing con sus woxter, luego nos trae el ejemplo de su amigo mach a 1,92, que ya no es 1m, por lo que supongo que ya no tiene unas woxter, pero que vamos no entiendo que hace mach aquí pues tiene 4 subwoofer de 15 pulgadas por lo que dudo mucho que escuche las películas a 85 dbs.

    lo dicho que si me tienes que sancionar, me parece bien, que si quieres hacerlo publico, tb me parece bien, pero por favor las películas para los guionistas ok?

    saludos

    A lo primero, creo que sabes perfectamente a qué "película" me refiero y no creo que el guión lo haya escrito yo. Y no, no se trata de ningún juego, se trata de intentar mantener un hilo con el mejor "desarrollo" posible, lejos de enfrentamientos personales, discusiones, y con la mayor cordialidad posible, etc. De eso se trata.

    Si no sabes a qué hago referencia con el tema de los "favoritismos" es buena señal, entonces no debes por qué preocuparte.

    Así que dejemos los off-topic y sigamos con el hilo: Si motivas -como lo haces arriba- el ejemplo del nivel de ruido que se alcanza en la calle con las Woxter, se entiende mucho mejor....
    atcing y onizuka26 han agradecido esto.
    Juan DP










  14. #29
    Moderador Avatar de JDPBILI
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    Predeterminado Re: Pérdida auditiva por exceso de presión sonora

    Cita Iniciado por luco_mtb Ver mensaje
    Podeis tomar de ejemplo el hilo de el ecm 8000 que en teoría va de distorsión. Y ambos usuarios q os quejais de off topic. Habeis escrito allí de todo menos de distorsión.

    Y hablar de altavoces en tema de audio. Es como en un restaurante hablar de alimentos.
    Los estudios sobre perdida auditiva son para casos mantenidos de spl.
    Por ejemplo una empresa en la que nunca se baja de 83dbs. Pero son ruidos y zumbidos constantes.
    En musica y cine se tiene equipo capaz de generar un alto spl para simular en un momento concreto un grito o una explosión.
    Pero nunca un pitido a 86dbs "constantes".
    Yo creo q exagerais en este tema.
    Luco, tienes razón en el planteamiento pero hay que añadir a "constantes", también "prolongados", me explico: la escucha de música con auriculares a alto volumen, discotecas, salas de conciertos, etc. : el nivel no es "constante" pero si alto y "prolongado" lo que puede producir lesiones...

    No sé si me explico....
    atcing y luco_mtb han agradecido esto.
    Juan DP










  15. #30
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    Predeterminado Re: Pérdida auditiva por exceso de presión sonora

    Te explicas.

    Y lo comparto.
    JDPBILI ha agradecido esto.

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