Proyecto Marty Cube con Dayton UM15-22

Ya que parece te gusta Dayton, has pensado en el UM de 12" o en el RSS315HF (éste último lo puedes comprar en Europa a un precio bastante menor que el UM de 15). Ambos sobrepasarían muy de sobras tus necesidades de SPL y además ahorrarías algo en potencia necesaria

De hecho, el GTO de 15" (que ronda los 100 euros) da un rendimiento similar (poco dB arriba/poco dB abajo) y sale mucho más baratos que todos esos drivers, y en potencia necesaria para llegar a su límite ya hay una gran diferencia... pues uno sólo da sobre 104dB en 20hz en anecoica y sellado (en BR pasa de largo de esos niveles en 20hz). Imagínate con la ganancia por abajo de una sala de 12m2.


Incluso de precio smilar al JBL citado tienes el Infinity reference 1260, Mac Audio SX12, y el RE Audio X equivalente (todos en el orden de los 70-100 euros)




-Además, veo en tu gráfica que con tus dos Mivoc llegas prácticamnete a 20hz sin forzar nada:



No tengo ahora mismo una donde se vea el resultado ecualizado, pero se puede intuir que bajan a 22-25Hz. Esa zona no la forcé, y el resto lo aplané. Ahora mismo los LSR308 los tengo ecualizados sólo con la EQ semiparamétrica del Yamaha, como se quedaban bastante bien pasé el DEQ al estudio, donde me hace más falta.[/QUOTE]


Podrías medir si llegas a dar los 20hz lineales a 100dB de pico y colgar las mediciones del sonómetro?

Un saludete

Bueno, pues si empezamos, empezamos de verdad

Para abrir bocas unas simulaciones de WinISD, he cogido el archivo WDR de AVS, pero he mirado los T/S y me parece que están bien...

En azul, el UM con recinto sellado optimo para Q=0,7 (Ojo, que son 190l)

En verde, la simulación del martycube con las medidas que te dí, el BR un pelín mas largo del "académico" 110cm, para una sintonía de 22,3Hz

En rojo, solo una idea de hasta donde se puede llegar en extensión, eso sí, con un recinto de 422l y un BR muy cortito, pro contra, mucha limitación de potencia por sobreexcursión del driver



Saludos!

Iniciado por atcing

Ya que parece te gusta Dayton, has pensado en el UM de 12" o en el RSS315HF (éste último lo puedes comprar en Europa a un precio bastante menor que el UM de 15). Ambos sobrepasarían muy de sobras tus necesidades de SPL y además ahorrarías algo en potencia necesaria

De hecho, el GTO de 15" (que ronda los 100 euros) da un rendimiento similar (poco dB arriba/poco dB abajo) y sale mucho más baratos que todos esos drivers, y en potencia necesaria para llegar a su límite ya hay una gran diferencia... pues uno sólo da sobre 104dB en 20hz en anecoica y sellado (en BR pasa de largo de esos niveles en 20hz). Imagínate con la ganancia por abajo de una sala de 12m2.


Incluso de precio smilar al JBL citado tienes el Infinity reference 1260, Mac Audio SX12, y el RE Audio X equivalente (todos en el orden de los 70-100 euros)


-Además, veo en tu gráfica que con tus dos Mivoc llegas prácticamnete a 20hz sin forzar nada:


Podrías medir si llegas a dar los 20hz lineales a 100dB de pico y colgar las mediciones del sonómetro?

Un saludete

Puedo intentar medir si llego a 100 dBs de pico en 20Hz, pero no creo que lo haga bien. El micro que tengo es el Superlux ECM999, y no me fío completamente de él en los extremos. Si tuviese un Umik calibrado... (tonto de mi lo vendí porque no me aclaraba bien con el REW).
Tampoco veo que vaya a tener tiempo hasta la semana que viene. Esta tarde ya se me complica la cosa, mañana también, y ya el jueves vuelta de las vacaciones a trabajar.

Respecto a los drivers, ni idea. No entiendo mucho. El GTO así mirando rápidamente no lo veo a la venta, y según comentan este Dayton lo supera con creces. Si me voy a meter en algo así prefiero pillar un buen driver. Tampoco me quiero pasar, pero al final la caja y la etapa van a costar lo mismo, no voy ahorrar 150€ en el driver y luego arrepentirme .
Lo del rendimiento similar... ¿estás seguro? No es lo que tengo entendido. Pero no sé, no entiendo tanto. Me han comentado que un buen 12" en bass réflex le pega un repaso a dos GTO en sellado.

A ver, una cosa está clara: no quiero derrumbar el edificio, ni tampoco hacer demos a los colegas reventando los cristales del piso . Simplemente me apetece meterme en esto del HUM, poco a poco, y hacerme un buen sub, que vaya sobrado. Probablemente con uno más sencillo como los que me dices tendría suficiente, pero no me quiero quedar con la espinita clavada de que por algo más tendría uno del copón, hablando mal

Iniciado por Huguito

Bueno, pues si empezamos, empezamos de verdad

Para abrir bocas unas simulaciones de WinISD, he cogido el archivo WDR de AVS, pero he mirado los T/S y me parece que están bien...

En azul, el UM con recinto sellado optimo para Q=0,7 (Ojo, que son 190l)

En verde, la simulación del martycube con las medidas que te dí, el BR un pelín mas largo del "académico" 110cm, para una sintonía de 22,3Hz

En rojo, solo una idea de hasta donde se puede llegar en extensión, eso sí, con un recinto de 422l y un BR muy cortito, pro contra, mucha limitación de potencia por sobreexcursión del driver


Saludos!

Mil gracias por las simulaciones! Te lo agradezco de veras

Ostras, yo siempre pensaba que un recinto sellado llega más abajo que uno réflex . Por lo que veo, uno sellado, y encima pequeño, debe ser la risa comparado con el Marty Cube con las medidas que me dijiste (el verde). De todas formas, algo sellado y pequeño, ¿es factible? ¿Llegamos a algo con eso o no vale la pena?.

No me importaría hacer algo parecido a la simulación en rojo, ya que potencia no necesito mucha, pero el volumen del recinto es demasiado.

Todo apunta a que la mejor opción es la que me diste, 76x60x50cm, un Marty Cube modificado. Pero... sin que te lo tomes a risa y sin la menor intención de polemizar, ¿no crees que la gráfica se parece algo a lo que ya tengo con los Mivoc? Quiero decir, que empieza a caer en picado en 30Hz. Con las diferencia de SPL seguro que es otro mundo, pero me ha llamado la atención. También seguro que hay otros factores, como mi caca de micro, la ganancia de la sala por abajo... etc.

Iniciado por atcing

De hecho, el GTO de 15" (que ronda los 100 euros) da un rendimiento similar (poco dB arriba/poco dB abajo) y sale mucho más baratos que todos esos drivers, y en potencia necesaria para llegar a su límite ya hay una gran diferencia... pues uno sólo da sobre 104dB en 20hz en anecoica y sellado (en BR pasa de largo de esos niveles en 20hz). Imagínate con la ganancia por abajo de una sala de 12m2.

Lo dudo mucho puesto que el Ultimax 15” tiene "casi" el doble de XMAX y más del doble de XMECH.
Dices que da 104db el GTO 1514 (15”) @ 20Hz 2m… en anecoica y sellado (o su equivalente campo abierto). Otro dato dudoso y que desafía a la física.

Desafía por la simple cuestión que Josh Ricci ha medido el HT18 (si!! Un 18”) bajo CEA-2010 y ese nivel de 104db es lo que ha dado @ 20Hz 2m campo abierto (equivalente a anecoica), con un etapon del copón. O sea, bien cebado de potencia.
Lo cual desafía y me parece muy descabellado decir que un 15” como es el GTO 1514 con pobre XMAX, XMECH y pobre manejo de potencia, logre el mismo nivel que un buen 18” como lo es el HT18 (en las mismas condiciones de sellado).

HT18 sellado CEA-2010:




PD: Estoy registrándome en el foro de data-bass y abriendo un hilo para ver si es posible que Josh Ricci nos mida de una vez por todas el GTO 15”, a ver si así de una vez por todas nos quitamos otro mito de encima (como otros tantos existentes en el audio).

Me alegra truant que te hayas decidido finalmente por hacer un proyecto HUM de calidad.

En cuanto a la elección del driver como ya he dicho es mi recomendación por calidad general en todos los sentidos. Es un driver precioso, con un rendimiento excelente y muy usado para el DIY en América, donde tienen la suerte de poder comprarlo a mejor precio. Obviamente hay drivers mas baratos, pero no llegan al nivel de este en todo lo que te comento.

En el tema de las etapas o plates, hay que ver que el plate supone un incremento del precio y no iríamos a 400/500€ para alimentarlo bien. Cierto es también que se gana en comodidad, ruido y trastos.

Respecto hay diseño hay que ver el volumen efectivo que puedes meter, descontando el conducto del br e ir desgranando mas o menos como quedaría la respuesta.

Saludos!

Iniciado por truant

Puedo intentar medir si llego a 100 dBs de pico en 20Hz, pero no creo que lo haga bien. El micro que tengo es el Superlux ECM999, y no me fío completamente de él en los extremos. Si tuviese un Umik calibrado... (tonto de mi lo vendí porque no me aclaraba bien con el REW).
Tampoco veo que vaya a tener tiempo hasta la semana que viene. Esta tarde ya se me complica la cosa, mañana también, y ya el jueves vuelta de las vacaciones a trabajar.

Respecto a los drivers, ni idea. No entiendo mucho. El GTO así mirando rápidamente no lo veo a la venta, y según comentan este Dayton lo supera con creces. Si me voy a meter en algo así prefiero pillar un buen driver. Tampoco me quiero pasar, pero al final la caja y la etapa van a costar lo mismo, no voy ahorrar 150€ en el driver y luego arrepentirme .
Lo del rendimiento similar... ¿estás seguro? No es lo que tengo entendido. Pero no sé, no entiendo tanto. Me han comentado que un buen 12" en bass réflex le pega un repaso a dos GTO en sellado.

A ver, una cosa está clara: no quiero derrumbar el edificio, ni tampoco hacer demos a los colegas reventando los cristales del piso . Simplemente me apetece meterme en esto del HUM, poco a poco, y hacerme un buen sub, que vaya sobrado. Probablemente con uno más sencillo como los que me dices tendría suficiente, pero no me quiero quedar con la espinita clavada de que por algo más tendría uno del copón, hablando mal

Ok, la lo medirás. Por abajo un ECM999 lo uqe te va a dar es menos ganancia de la que realmente hay. Como ocurre con su clon ECM8000... luego si mides 100dB de pico en 20Hz es que seguro lo estás sobrepasando en realidad

Sobre los drivers que te comentaba luego los simulo, pero si el UM de 12" es similar al Dayton RSS315 de 12" hay muy poca diferencia con el GTO 1514 de 15" (ambos en sellado o ambos en BR, es decir, con mismo diseño acústico); la elección entre BR o sellado dependerá de si quieres mayor ganancia por abajo o en alrededores de 20Hz. La mayor diferencias entre esos drivers es que el GTO cuesta menos de la mitad.

También tienes los otros modelos que te he comentado. Todos sobrepasan de largo los 100dB en 20hz de pico en anecocia. En una sala de 12m2 como la tuya mínimo habría un margen de 7-8dB más sumados al SPLmax de pico que soporten en esa zona.


Un saludete

Truant, solo puedo decirte lo mismo que Taboadax, es un excelente driver.
Animo y a por el de cabeza, no te vas a arrepentir, asegurado.

Iniciado por Israel_PB12

Lo dudo mucho puesto que el Ultimax 15” tiene "casi" el doble de XMAX y más del doble de XMECH.
Dices que da 104db el GTO 1514 (15”) @ 20Hz 2m… en anecoica y sellado (o su equivalente campo abierto). Otro dato dudoso y que desafía a la física.

Lo que digo que el GTO1514 da en sellado 104dB/1m. Ubicado en sala de 12m2 seguro más de 110dB en esa zona gracias a la ganancia de la misma por debajo del primer modo.

En BR sintonizado sobre 17hz con el GTO1514 en anecoica ya nos iríamos a unos 7-8dB más que la versión en sellado (luego estaríamos hablando sobre los 110dB/111dB aprox en 20Hz a 1m) a lo que de nuevo tendríamos que sumarle la ganancia de sala. Vamos, que superamos con creces el SPL que necesita Truant con un coste notablemente menor.

Un saludete

El gto en anecoica no da 104db en 20hz y si los da es con un THD altísima, cerca de hacer clap clap. Eso lo digo yo que lo tengo y los he medido

En cambio el ultimax si que llega a 104db a 20hz(incluso más) en su versión sellada sin que "se desmonte nada"

Truant he estado mirando y creo que la mejor opción sería buscar una sintonía para el cube sobre 18hz y llegar al menos a los 5cutf de volumen interno real.

Con eso te aseguras bastante mas salida en la zona baja que es sellado, por lo que el rendimiento real es apabullante

Cuando pueda subo capturas

Iniciado por Taboadax

Truant he estado mirando y creo que la mejor opción sería buscar una sintonía para el cube sobre 18hz y llegar al menos a los 5cutf de volumen interno real.

Con eso te aseguras bastante mas salida en la zona baja que es sellado, por lo que el rendimiento real es apabullante

Cuando pueda subo capturas

Pero se iría a un tamaño muy grande, no? A ver si tengo que pegarle tiradores o pomos para simular que es una cómoda xD

Iniciado por Taboadax

El gto en anecoica no da 104db en 20hz y si los da es con un THD altísima, cerca de hacer clap clap. Eso lo digo yo que lo tengo y los he medido

En cambio el ultimax si que llega a 104db a 20hz(incluso más) en su versión sellada sin que "se desmonte nada"

Es lo que da en la simulación sin sobrexcursión. Por eso con sólo 4 yosem midió en sala de 20m2 a 2.25 m de promedio 116dB a 10Hz con sólo 5-6% de THD... luego a 10hz todavía podían dar notable mayor SPL sin despeinarse. yosem también midió 102dB en 20hz fuera de sala con el GTO1514 sin clap alguno.


Sobre el UM de 12 que es el que le comentaba ya es más caro que el GTO1514 estoy simulando ambos con lo que dan extensión y respuesta lo más lineal que he logrado en anecocia sin que haya sobrexcursión (excepto la que tienen todos por debajo de la BR, y necesitan filtro pasadanda). Ya colgaré el resultado cuando acabe.



Si truant lo que quiere es 100dB de pico en una sala de 12m2 el GTO1514 en sellado supera esos valores con creces sin despeinarse; en BR si lo que le interesa es ganancia sobretodo alrededor de 20hz (en vez de tenerla por debajo de 15Hz) todavía lo hace de manera más sobrada.


Un saludete

Iniciado por truant

Pero se iría a un tamaño muy grande, no? A ver si tengo que pegarle tiradores o pomos para simular que es una cómoda xD

Realmente 5cuft son los 145 litros que teníamos ya en el martycube

Para bajar la sintonía del BR, habría que estrangularlo un poco, lo cual lo he simulado y parece que no se nos va de velocidad del aire, con lo que no silbaría

Al bajar el volumen del BR también podríamos bajar un poco las medidas de la caja

A falta de ajustar con el volumen interno del Ultimax, la caja quedaría de 70x64x50