[NUEVAS FOTOS] Mejor unas columnas que unos monitores??

Buenas compañeros.

Llevo mucho tiempo leyendo y empapandome por este subforo del tema de altavoces porque quiero montarme un home cinema en mi salon que ademas sera el equipo de musica principal de la casa y no me queda claro claro lo que pongo en el titulo, hay opiniones encontradas... Asi que...

Lo dicho... A partir de cuantos metros cuadrados son mejores columnas que monitores? Independientente de la marca, que ya sabemos que hay monitores mejores que otras columnas, las ventajas e inconvenientes de uno y otro metodo las conozco, pero no termino de tener claro este punto. Y me haria falta porque mi equipo lo voy a montar desde cero y podria optar por cualquiera de las dos opciones.

Gracias por adelantado por vuestras opiniones.

EDITADO: En el post nº 17 tenéis fotos y medidas de mi salón, gracias por ayudarme!!!

Dependerá si tienes baass reflex delantero o trasero, si vas a utilizarlas con estereo o av, por loq ue podrías cortar las columnas y jugar con el sub. Yo las tengo en 13m y nunca han dado problemas de ningún tipo. Es más, en su día tenía las famosas BEta 20 con un ampli estereo y los graves se comían todo el sonido por mucho que jugara con el bass.

S2...

Como bien dices depende de que columnas y que altavoces de estantería. Y de si tienes espacio para ubicar unas u otras.

Yo creo sinceramente que es cuestión de gustos y de distribución del mobiliario.

Tanto da unas que otras sirmpre y cuanto exista al menos un SW de 10".

En general, mas que hablar de columnas o estantería, hablaría del tamaño mínimo idóneo del cono de graves para una superficie determinada, siempre que no se vaya a poner subwoofer. Todo ello relacionado con el nivel de spl deseado a la distancia de escucha.

Hola, más que metros o si es mejor uno u otro, voy a comentar aspectos físicos, de acústica, y dependiendo de ello y qué columna o monitor (sus características, SPL máxima, etc) y de nuestros gustos sonoros, escoger una u otra.

Cualquier sala de dimensiones reducidas respecto a las longitudes de onda del espectro audible (típicamente de 20 a 20.000 Hz), la habitual en nuestras viviendas, el principal problema que tendremos es la reproducción de bajas frecuencias.

Genéricamente, desde aproximadamente 200 Hz hasta la resonancia baja de la sala (aquella frecuencia cuyo medio ciclo coincida con la longitud del eje mayor de nuestra sala) tendremos los efectos de las resonancias o estacionarias (frecuencias que coinciden en longitud de onda con las medidas de cada eje, y sus armónicos o frecuencias múltiplos enteros), es decir, la distribución de sobrepresiones en cada eje y frecuencia correspondiente es constante y permanece inamovible en cada punto espacial, por ello se llaman estacionarias.

Desde esta resonancia baja hacia abajo en frecuencia, la sobrepresión es constante en cualquier punto de la sala.

Dependiendo de las dimensiones es cuestión de calcular sus estacionarias y sabremos los rangos de frecuencias críticas y dependiendo de la caja y su respuesta en frecuencia, qué podemos esperar en la respuesta baja.

Suponiendo una temperatura media de 24º en nuestra sala (principal factor del que depende la velocidad del sonido) y una velocidad del sonido aproximada de 346 m/s, tendremos tres frecuencias fundamentales en una sala paralelepípeda (correspondientes al alto, ancho y fondo, cada una de las tres longitudes de cada eje) determinada por:

Velocidad sonido / (2*longitud)

A partir de la menor de estas tres, más sus múltiplos enteros, hasta esos 200 Hz genéricos, serán las estacionarias de nuestra sala, donde las máximas presiones siempre son en los límites de la sala (paredes, suelo y techo, sobre todo como se imaginan, en las esquinas) y van alternando formando una onda senoidal imaginaria, entre máxima y mínima sobrepresión añadida por la sala, hasta el otro límite de la sala donde vuelve a ser máximo (esto es respecto a los modos axiales, aquellos que implican solo dos límites de la sala, hablar de tangenciales y oblícuas sería complicado, además de ser menos importantes, si se puede decir así).

Desde esa fundamental baja hacia abajo, incluso por debajo de los 20 Hz (generalmente con subwoofers dedicados) la sobrepresión es constante como apuntaba, por efecto de la sala (en esto se apoyan los bajos en recintos reducidos; coches, auriculares).

La sobrepresión que percibiremos depende también del punto espacial donde coloquemos el foco de origen de los bajos, y del punto donde situemos el destino; es decir, posición frontal y centro de los conos de graves (y aquí es donde hay que considerar en cajas de reflejo de bajos la posición del puerto bass-reflex) y la posición de oyente, para conocer cómo será esta distribución de sobrepresiones a las estacionarias que correspondan. Por ello lo del puerto frontal o trasero, que aun siendo importante, solo te ofrece un aumento en la libertad de posición del fondo que tenga la caja, siempre que tengamos libertad para posicionarla, es indiferente la posición del puerto en mi opinión.

Otro aspecto de psicoacústica, las curvas isofónicas, que representan la sonoridad con que percibimos cada frecuencia en función de la presión sonora; cuanto mayor sea la presión sonora, menor será la diferencia de sonoridad que percibiremos en todo el rango audible, y cuanto menor la presión, mayor esa diferencia. La mayor diferencia la percibimos sobre todo en el extremo bajo, y la mayor en torno a los 3.500 Hz. Por ello depende también a la presión que nos guste escuchar, cuanto menor sea, necesitaremos mayor presión en bajos para percibirlos con una sonoridad más homogenea.

Más cosas, las ondas sonoras tienen una caída en función de la distancia de modo que cada vez que se dobla la distancia, la presión que percibimos se divide a la mitad. Si una caja nos indica una SPL máxima determinada, generalmente a 1 metro, al doblar la distancia a la caja a 2 metros, la presión bajará a la mitad (-3 dB), a 4 metros bajará a 1/4 parte, etc, etc. Aunque hay que tener en cuenta que la sensación subjetiva para que esa diferencia de presión que notamos parezca doblarse o reducirse a la mitad, está en torno a 9 dB reales.

Resumiendo, ver los rangos en los que actúa cada fenómeno de bajas frecuencias en nuestra sala, ver la respuesta (entendida como plana, en un margen de +/- 3 dB) de las cajas que queramos poner (sean monitor o columnas), la facilidad de ubicación que tenemos en nuestra sala, la distancia a la que nos sentaremos de las cajas, nuestro gusto en la percepción de bajos y presión sonora que solemos escuchar, y tendremos si nos sirven o no las que sean las elegidas, más que referir metros concretos.

Disculpas por el "ladrillo" a quienes no interese ;-)

Saludos.

Iniciado por Daltonico

Buenas compañeros.

Llevo mucho tiempo leyendo y empapandome por este subforo del tema de altavoces porque quiero montarme un home cinema en mi salon que ademas sera el equipo de musica principal de la casa y no me queda claro claro lo que pongo en el titulo, hay opiniones encontradas... Asi que...

Lo dicho... A partir de cuantos metros cuadrados son mejores columnas que monitores? Independientente de la marca, que ya sabemos que hay monitores mejores que otras columnas, las ventajas e inconvenientes de uno y otro metodo las conozco, pero no termino de tener claro este punto. Y me haria falta porque mi equipo lo voy a montar desde cero y podria optar por cualquiera de las dos opciones.

Gracias por adelantado por vuestras opiniones.

EDITADO: En el post nº 17 tenéis fotos y medidas de mi salón, gracias por ayudarme!!!

Yo me iría a un monitor activo por lo práctico, ajustable,protección de la caja al clipping, y sencillo de añadir un sistema de ecualziación externa para optimizar el sistema.

Estos modelosm son bastante interesantes en relación calidad/precio/rendimiento:

JBL LSR308 (422 euros pareja en casa):
JBL LSR 308

M-Audio BX8-D2 (268 euros pareja en casa):
BX8 D2 M-AUDIO

Yamaha HS8 (510 euros pareja en casa):
YAMAHA HS8 Monitor Estudio


Tannoy Reveal 802 (alrededor de 400 euros en casa):
Tannoy Reveal 802 - Thomann España


Todos incluyen biamplificación, ajuste de filtrado, y creo correción del bajo para sala, y protección para proteger los drivers en caso de pasarte con el volumen. Con ello controlas mejor el ajuste en sala (además del comentado poder añadir con facilidad una EQ potente).




Un saludete

Iniciado por atcing

Yo me iría a un monitor activo por lo práctico, ajustable,protección de la caja al clipping, y sencillo de añadir un sistema de ecualziación externa para optimizar el sistema.

Estos modelosm son bastante interesantes en relación calidad/precio/rendimiento:

JBL LSR308 (422 euros pareja en casa):
JBL LSR 308

M-Audio BX8-D2 (268 euros pareja en casa):
BX8 D2 M-AUDIO

Yamaha HS8 (510 euros pareja en casa):
YAMAHA HS8 Monitor Estudio


Tannoy Reveal 802 (alrededor de 400 euros en casa):
Tannoy Reveal 802 - Thomann España


Todos incluyen biamplificación, ajuste de filtrado, y creo correción del bajo para sala, y protección para proteger los drivers en caso de pasarte con el volumen. Con ello controlas mejor el ajuste en sala (además del comentado poder añadir con facilidad una EQ potente).




Un saludete

Muchas gracias Atcing. He leido bastante sobre el tema de la ecualizacion en parte motivado por las lecturas de muchos post tuyos y creo que por ahora no voy a aplicar mas que la automatica que traiga el AVR. Aparte de lo que ya he explicado del cableado para los activos que se me complica... Y alguna cosa mas por lo que no me llaman. No dudo por supuesto que sena mejor opcion para quien quiera cacharrear y dejarlos "finos". Yo voy a algo mas facilon, y no pienso en ecualizadores externos ni nada de eso.

Gracias igualemente a ti y a todos los que me ofreceis alternativas, porque cada opinion me aporta algo distinto y la verdad que os estais portando todos... Aunque no sean lo que a priori me pueda llamar mas.

Iniciado por Daltonico

Muchas gracias Atcing. He leido bastante sobre el tema de la ecualizacion en parte motivado por las lecturas de muchos post tuyos y creo que por ahora no voy a aplicar mas que la automatica que traiga el AVR. Aparte de lo que ya he explicado del cableado para los activos que se me complica... Y alguna cosa mas por lo que no me llaman. No dudo por supuesto que sena mejor opcion para quien quiera cacharrear y dejarlos "finos". Yo voy a algo mas facilon, y no pienso en ecualizadores externos ni nada de eso.

Gracias igualemente a ti y a todos los que me ofreceis alternativas, porque cada opinion me aporta algo distinto y la verdad que os estais portando todos... Aunque no sean lo que a priori me pueda llamar mas.

Sobre el tema cableado, hoy día también tienes monitores activos inalámbricos y estéticamente los hay de de todo tipo.

Por otro lado, si lo que quieres es obtener el mejor sonido posible sin añadir EQ externa, no le des tanta importante a la caja y sí mucho más a la potencia de EQ del A/V: obtendrás mejor calidad de sonido si inviertes en ello.

Un saludete

Iniciado por Daltonico

Muchas gracias Atcing. He leido bastante sobre el tema de la ecualizacion en parte motivado por las lecturas de muchos post tuyos y creo que por ahora no voy a aplicar mas que la automatica que traiga el AVR. Aparte de lo que ya he explicado del cableado para los activos que se me complica... Y alguna cosa mas por lo que no me llaman. No dudo por supuesto que sena mejor opcion para quien quiera cacharrear y dejarlos "finos". Yo voy a algo mas facilon, y no pienso en ecualizadores externos ni nada de eso.

Gracias igualemente a ti y a todos los que me ofreceis alternativas, porque cada opinion me aporta algo distinto y la verdad que os estais portando todos... Aunque no sean lo que a priori me pueda llamar mas.

Sobre el tema cableado, hoy día también tienes monitores activos inalámbricos y estéticamente los hay de de todo tipo.


Por otro lado, si lo que quieres es obtener el mejor sonido posible sin añadir EQ externa, no le des tanta importante a la caja y sí mucho más a la potencia de EQ del A/V: obtendrás mejor calidad de sonido si inviertes en ello.

Un saludete

Te recomiendo encarecidamente amigo Daltonico que uses monitores o cajas tradicionales, con esas medidas de salon a ser posible reflex y jamas monitores inalambricos, ni auto amplificados, creo que tienes presupuesto para caminar derecho no como el cangrejo.
Un saludo

Otro conjunto "apañao" que te satisfará es el de monitor audio(que supongo que alguien ya te lo ha recomendado). Las MR2 las he visto y escuchado y además de bonitas, suenan muy bien.

Monitor Audio Reference 2

A esto le añades un buen sub(te recomendaría el Polk Audio 660) y tienes un sistema de escándalo.

Iniciado por Conde More

Te recomiendo encarecidamente amigo Daltonico que uses monitores o cajas tradicionales, con esas medidas de salon a ser posible reflex y jamas monitores inalambricos, ni auto amplificados, creo que tienes presupuesto para caminar derecho no como el cangrejo.
Un saludo

Es absurdo lo que comentas sobre los monitores autoamplificados, no hay razón de peso alguna vamos. O si la tienes, me gustaría que la explicaras.

Iniciado por Conde More

Te recomiendo encarecidamente amigo Daltonico que uses monitores o cajas tradicionales, con esas medidas de salon a ser posible reflex y jamas monitores inalambricos, ni auto amplificados, creo que tienes presupuesto para caminar derecho no como el cangrejo.
Un saludo

Un monitor activo no es precisamente caminar como un cangrejo... más bien te ofrece mejoras sobre las versiones pasivas de las mismas: como la biamplificación adecuada en potencia para los drivers utilizados, ajustes de filtrado y corrección de sala para una mejor integración en la misma, y protección ante la saturación de la etapa.

Un saludete

Iniciado por atcing

Por otro lado, si lo que quieres es obtener el mejor sonido posible sin añadir EQ externa, no le des tanta importante a la caja y sí mucho más a la potencia de EQ del A/V: obtendrás mejor calidad de sonido si inviertes en ello.

Un saludete

Tengo entendido que lo mejorcito es denon en ese sentido no? Si estoy equivocado por favor dame unas opciones de AVR que tengan buena ecualizacion sobre los 500€, si puede ser menos, mejor. Yo el que mas me llama precisamente por lo que lei de Audissey y porque entraria en mi presupuesto (creo) es el denon 1200.

Iniciado por Daltonico

Tengo entendido que lo mejorcito es denon en ese sentido no? Si estoy equivocado por favor dame unas opciones de AVR que tengan buena ecualizacion sobre los 500€, si puede ser menos, mejor. Yo el que mas me llama precisamente por lo que lei de Audissey y porque entraria en mi presupuesto (creo) es el denon 1200.

Tendría que mirar cómo están los sistemas de EQ en los modelos actuales de esos precios. Lo que sí te puedo decir es que al menos las EQ automáticas que tenían hace año o año y poco daban resultados bastante mediocre; nada que se acerque ni por asomo a lo que has visto en aquellos vídeos de Chordeater

Un saludete