Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

Iniciado por JDPBILI

Bueno, vaya off-topic nos estamos marcando, ¿ Seguimos con la ecuación 2.X ?

No

Iniciado por atcing

-Soy muy detallado con mis argumentaciones... aunque tal y como literalmente citas "a los más experimentados les puede soliviantar y los más neófitos confundir" pues como también citas literalmente "no todo el mundo sabe interpretar el alcance de los términos SPL, THD, etc". El "problema" es que el audio es pura física y no esoterismo... y para comprenderlo hay que adentrarse un poco en la materia dejando de lado lo mágico.


-El argumento de "repetir siempre lo mismo" entiendo que va dirigido en las dos direcciones. En el foro las ideas se repiten por igual en ambos sentidos: cada uno dando su punto de vista y argumentándolo... mientras se realice con educación no debe de haber problema alguno en un foro plural (es un tema del que se ha hablado largo y tendido tanto público como en privado)



-Todos los de pensamiento "rojo" entendemos perfectamente lo que llamas ese cierto "cabreo" de los aficionados de pensamiento "azul"; lógico "en parte" y matizo: casi todos los de pensamiento "rojo" hemos sido antes "azules" y aunque cada persona es un mundo, no todos encajamos de igual manera una idea diferente a la nuestra. En mi caso particular me costó bastante poco abrirme a las ideas "rojas"... de hecho, porqué iba a dudar de lo que otra persona me decía si ni siquiera habría realizado la prueba que me proponía (y él sí), verdad?. .. pero no todo el mundo reacciona de la misma manera; como tampoco todo el mundo acepta los resultados de un blind test.


-Es cierto lo que comentas de que en los comercios las pruebas con ABX no se parecen en nada a lo que es un doble ciego como el que los de pensamiento rojos planteamos (como el que se realizó en el Cortijo del Tájar desde este foro en el 2008 con los resultados públicos que todos sabemos... o como los publicados en matrixhifi y otras webs o blogs). Sería interesante los comerciales se pusieran con ello... aunque me temo que no lo vamos a ver jamás , porque se repetirían los resultados que todos conocemos... y al igual que hay quien seguiría comprando ciertos aparatos por estatus social, marca, acabados, u otro motivo ajeno a la calidad de sonido, otros clientes cambiarían su elección en cierto productos (como muchos hemos hecho).




Exacto. Por eso mismo en las pruebas ciegas el oído y cerebro de cada cual es el que da sus resultados personalizados.

Un saludete

Hola Acting, dices que eres muy detallado en tus explicaciones y que posiblemente no entendamos el SPL THD etc…..los números absolutos son complejos en cualquier tipo entidad y tanto hoy, como constantemente haces alusiones o te apoyas en la Física, tu Física claro.
Modestamente te diré que al margen de lo aprendido con nota en el Bachiller a los 18 años entre en una institución donde durante 3 años tenía 3 horas de Física, profundizando en algunas de las áreas de la misma Mecánica de Fluidos, Termodinámica…… y toda la física superior en relación a la mecánica de sonido hasta el umbral y post del estampido sónico.
Entonces cuando lanzas un axioma de que X pulgadas=X onda, ..forma, amplitud, longitud compresibilidad, forma de la misma vórtice inducido etc etc etc, entiendo que flaco favor le haces a la Física en general y al Audio en particular, esta si el tamaño del altavoz, y los grados? de la generatriz del mismo, esta es? recta o curva, el material? es rígido semi o blando, el movimiento de este que depende de la bobina y la electrónica ¿Cómo es? Siempre el mismo?
Actingggg…………nooooooooooo.
Cuando dices que el repetir lo mismo etc dices por 2 motivos, yo solo veo una persona que está muy convencida de algo, hasta el punto de que no puede existir nada más que su verdad, verdad que te conduce a menospreciar a los profesionales del audio (que hay de todo como en botica) y hacer afirmaciones que rozan lo absurdo, tú dices con el mismo SPL bla bla bla, eso es lo mismo que yo digo “si lanzamos desde la desde un C-130 que vuela a 15.000 pies unas Woxter y unas Alexandria sobre los Alpes, las 2 se romperán” eso es lo que dices Acting lo siento pero así lo veo yo.
Sobre las pastillas aunque hoy en día para el canario no necesito ni azul ni roja, en relación a la azul te digo que ya hay cosas mejores, yo paso de pastillas, disfruto de un aguacate de una manzana o de una buena seafood, y el que tome la roja o la azul, pues lo único que me recuerda es la peli de Matrix película en la cual me preguntaba como sería hacer el amor, con una mujer capaz de moverse de esa manera.
Lo que tampoco entiendo yo, es que en cualquier hilo de 10 páginas haya 5 pegaos tuyos y de lo mismo y la moderación, le parezca maravilloso y hasta que llegado el caso como ayer hasta JBILI pase un tupido velo sobre el asunto.
Y lo de escuchar cajas…..no será ABX, no será no se que, pero si hasta en eso tenéis que objetar con Argumentos ya flipo, porque es percibir diferencias con la misma fuente pulsando botones ¿también tengo que comprar con mi mOny las cajas que diga las gráficas o los de la pastilla de no sé qué color?
Bueno que me canso de escribir y encima gratis.

seguir con el 2.X
Autorizado 33R

Iniciado por Conde More

Hola Acting, dices que eres muy detallado en tus explicaciones y que posiblemente no entendamos el SPL THD etc…..los números absolutos son complejos en cualquier tipo entidad y tanto hoy, como constantemente haces alusiones o te apoyas en la Física, tu Física claro.
Modestamente te diré que al margen de lo aprendido con nota en el Bachiller a los 18 años entre en una institución donde durante 3 años tenía 3 horas de Física, profundizando en algunas de las áreas de la misma Mecánica de Fluidos, Termodinámica…… y toda la física superior en relación a la mecánica de sonido hasta el umbral y post del estampido sónico.
Entonces cuando lanzas un axioma de que X pulgadas=X onda, ..forma, amplitud, longitud compresibilidad, forma de la misma vórtice inducido etc etc etc, entiendo que flaco favor le haces a la Física en general y al Audio en particular, esta si el tamaño del altavoz, y los grados? de la generatriz del mismo, esta es? recta o curva, el material? es rígido semi o blando, el movimiento de este que depende de la bobina y la electrónica ¿Cómo es? Siempre el mismo?
Actingggg…………nooooooooooo.
Cuando dices que el repetir lo mismo etc dices por 2 motivos, yo solo veo una persona que está muy convencida de algo, hasta el punto de que no puede existir nada más que su verdad, verdad que te conduce a menospreciar a los profesionales del audio (que hay de todo como en botica) y hacer afirmaciones que rozan lo absurdo, tú dices con el mismo SPL bla bla bla, eso es lo mismo que yo digo “si lanzamos desde la desde un C-130 que vuela a 15.000 pies unas Woxter y unas Alexandria sobre los Alpes, las 2 se romperán” eso es lo que dices Acting lo siento pero así lo veo yo.
Sobre las pastillas aunque hoy en día para el canario no necesito ni azul ni roja, en relación a la azul te digo que ya hay cosas mejores, yo paso de pastillas, disfruto de un aguacate de una manzana o de una buena seafood, y el que tome la roja o la azul, pues lo único que me recuerda es la peli de Matrix película en la cual me preguntaba como sería hacer el amor, con una mujer capaz de moverse de esa manera.
Lo que tampoco entiendo yo, es que en cualquier hilo de 10 páginas haya 5 pegaos tuyos y de lo mismo y la moderación, le parezca maravilloso y hasta que llegado el caso como ayer hasta JBILI pase un tupido velo sobre el asunto.
Y lo de escuchar cajas…..no será ABX, no será no se que, pero si hasta en eso tenéis que objetar con Argumentos ya flipo, porque es percibir diferencias con la misma fuente pulsando botones ¿también tengo que comprar con mi mOny las cajas que diga las gráficas o los de la pastilla de no sé qué color?
Bueno que me canso de escribir y encima gratis.

No es mi física; la física es la que es: las diferencias medibles son las que son, y las audibles (las que nos interesan porque van a marcar si un sistema suena o no mejor) las que podemos detectar cuando eliminamos sesgos ajenos a lo que queremos medir. Lo que no se distingue en prueba a doble ciego porque está por debajo del umbral de audibilidad son irrelevantes desde el punto de vista de "mejor calidad de sonido", porque si dos aparatos a comparar suenan igual no hay un "A" mejor que un "B".
Sólo lo que se distingue en blind test muestra una diferencia audible... a la que luego habría que preguntar "cuál te ha gustado más"... donde en más de una ocasión habrá sorpresa y no será precisamente lo caro lo más elegido como ya ha pasado.-

Muchos profesionales del audio lo saben; otro tema es que les interese o no pregonarlo. Como es de cajón les interesa lo mismo que a un establecimiento de hiend realizar un blind test


Me alegro de que ya hayas aprendido que las pruebas ABX de las tiendas no son pruebas a doble ciego que creías. Ya hemos avanzado


Un saludete

Iniciado por ManuelBC

Pero eso no significa nada, tu puedes en una prueba ciega bajo X circunstancias no notar nada, cosa que dudo la verdad siempre y cuando el oyente le den los mandos del pote del equipo que está escuchando como haría en su casa.

Es exactamente todo lo contrario. Está demostrado que para detectar una diferencia real por muy sutil que sea no hay nada como un blind test riguroso con conmutación instantánea.


Un saludete

Iniciado por atcing

Es exactamente todo lo contrario. Está demostrado que para detectar una diferencia real por muy sutil que sea no hay nada como un blind test riguroso con conmutación instantánea.


Un saludete

Ese es tu paradigma de este tema, no el mio y el de muchos otros

Iniciado por Conde More

Hola a todos, si os soy sincero estaba un poco soft, pero tras leer a DavidMv y, teniendo el principio del hilo en mi cabeza y otras reflexiones que me he formulado en días pasados, voy a compartirlas con vosotros.
Lo primero la sala de escucha. Sinceramente cualquiera que nos lea y no este medianamente informado directamente huye de las tiendas de sonido o cambia de acera, porque aun si bien es cierto que alguien pueda tener un problema puntual con una sala determinada o un componente de la cadena de audio, lo normal es tener un salón con un suelo laminado el sofá las cortinas y una maceta, y lo normal es que suene bien, uno compra un equipo de la gama que sea y lo normal es que suene estupendamente, la excepción o lo menos frecuente es que suene mal, haya que pasar 10 EQ etc. No entiendo como hay tanto problema en ese sentido.

Iniciado por Cubster

Me atrevo a afirmar, que es justo al revés.
Solamente, por la altura característica de 2,50m, vamos a tener con casi toda certeza un pico y una cancelación en el mismo sitio en todas las salas.

Si otra de las medidas, ronda los 4 metros, tendremos un problema similar en la zona de graves, chungo de abordar, incluso con EQ.

Respecto a las Woxter, que paciencia tiene.
a ver si conseguís asimilar, que hay que dejar los mitos del audio por los que nos guiábamos hace años y que os empeñáis en revivir.

Es que es sencillo comprobar quien tiene razón
La paciencia es la madre de la ciencia



Un saludete

Iniciado por JDPBILI

Bueno, vaya off-topic nos estamos marcando, ¿ Seguimos con la ecuación 2.X ?

Iniciado por Titis

+1
Eso, que ya tenéis todos pelos en los huevos!!!!!

Yo también creo que es mejor seguir con el título del hilo pero el autor del hilo prefiere seguir con el offtopic:

Iniciado por JDPBILI

Bueno, vaya off-topic nos estamos marcando, ¿ Seguimos con la ecuación 2.X ?

Iniciado por Conde More

No

Un saludete

Iniciado por ManuelBC

Ese es tu paradigma de este tema, no el mio y el de muchos otros

Me parece perfecto que no te interese saber si eres capaz de distinguir en una prueba rigurosa dos aparatos, pero que no lo quieras comprobar no quiere decir que no sea así. A muchos no nos interesa pagar por lo que no nos ofrece mejora sonora.


Un saludete

Iniciado por Conde More

Ruego a la moderacion del foro, la corrección immediata de la alusion a mi falta de conocimientos o que estos se hayan incrementado como indica el Sr. Acting

Eins?

Iniciado por Conde More

JDPBILI, todos hemos pasado por pruebas doble ciego, TODOS, en el momento que entramos a un comercio y escuchamos unas cajas, recuerdo cuando compre los monitores, estaba la gama de 300 € y la de 600 (generalizando) de distintas marcas y en ese ABX, note que los de 600 me daban un plus, de las diferentes marcas me gustaban unas MA más que el resto, repito ABX y mis dineros por en medio al final pille las 685 por recomendación en relación al amplificador, entonces yo me pregunto ¿estoy tonto?¿como noto diferencias?”si todo es lo mismo” Con las 686 da igual y no veas si hubiesen estado las Woxter, vaya chollo 50 europeos y tengo unas B&W 685 JAJAJAJA.

Iniciado por JDPBILI

Respecto a las pruebas de doble ciego, ABX, etc. el protocolo que establecen poco o nada tiene que ver con las pruebas que se puedan hacer en una tienda, son cosas muy diferentes.

De verdad que me alegro que ya sepas que esas pruebas que comentabas en los comercios que comentabas creías eran doble ciego no lo son. En un debate lo primero es reconocer nuestros errores cuando te demuestran que estás equivocados: no pasa nada por equivocarse

La prueba ABX que comentas realizan en los comercios no tiene nada que ver con un blind test

Un saludete

Iniciado por atcing

Me parece perfecto que no te interese saber si eres capaz de distinguir en una prueba rigurosa dos aparatos, pero que no lo quieras comprobar no quiere decir que no sea así. A muchos no nos interesa pagar por lo que no nos ofrece mejora sonora.

Un saludete

Cuando quieras y donde quieras. (Parece un duelo de hace siglos)

Ya te dije hace tiempo en otros hilos, y en éste hilo, que en audio como en cualquier otra afición o producto o servicio es un conjunto de valores lo que determina porque tu compras un coche y yo otro. Tu una tv y yo otra, y tu comes un plato y yo otro.

Si lo quieres entender, perfecto, y si no lo quieres entender, es tu problema.

Iniciado por ManuelBC

Cuando quieras y donde quieras. (Parece un duelo de hace siglos)

Ya te dije hace tiempo en otros hilos, y en éste hilo, que en audio como en cualquier otra afición o producto o servicio es un conjunto de valores lo que determina porque tu compras un coche y yo otro. Tu una tv y yo otra, y tu comes un plato y yo otro.

Si lo quieres entender, perfecto, y si no lo quieres entender, es tu problema.

Yo también te respondí en dichos hilos, plantéala en un "Cortijo del Tájar" o "Molingordo" (como ya se han realizado en ocasiones). Yo ya pasé y organicé blind test en un pasado. Ese duelo ya está superado de hace años.

Si te interesa saber si tú eres capaz de distinguir lo que nadie han podido (cuando las diferencias estaban por debajo del umbral de audibilidad) ya sabes lo que tienes que hacer.




Un saludete

Iniciado por Conde More

Apreciados compañeros del foro Manuel BC Ordell Lemg Kaos26...............................en fin me dejo a muchos, os informo que a las 24 h del presente, salvo que la moderacion no borre todo Escrito arrogante, repetitivo, ofensivo en relacion al Hi-FI estandar y spam continuo del Sr. Acting, dejare de estar con vosotros.
esto es una despedida o quizas un hasta mañana, pero sospecho que será lo primero
Lo siento pero no aguanto más que me digan que no tengo ni idea y que solo hay un camino.
Un abrazo a casi todos
El Conde More

Si de algo sirve, que no lo sé, yo te pediría que no te fueras, porque te hablo desde mi persona cuando afirmo que he disfrutado mucho con tus comentarios y sobre todo, con tu conocimiento.

Espero que llegados a este punto tus solicitudes sean escuchadas, y no lo digo por menospreciar ni mucho menos a atcing, sino porque creo que lo que pides es de justicia. Es mi deseo que nadie pueda llegar a sentirse como tú te has sentido por "culpa" de ningún otro usuario del foro.


Saludos!

Iniciado por Conde More

Apreciados compañeros del foro Manuel BC Ordell Lemg Kaos26...............................en fin me dejo a muchos, os informo que a las 24 h del presente, salvo que la moderacion no borre todo Escrito arrogante, repetitivo, ofensivo en relacion al Hi-FI estandar y spam continuo del Sr. Acting, dejare de estar con vosotros.
esto es una despedida o quizas un hasta mañana, pero sospecho que será lo primero
Lo siento pero no aguanto más que me digan que no tengo ni idea y que solo hay un camino.
Un abrazo a casi todos
El Conde More

Desde fuera, se aprecia que reprochas a acting justo lo que tú NO eres capaz de hacer.

Sobre las pruebas doble ciego rigurosas: empeñarse en defender que no sirven para nada, es como decir que dos billetes de 50€ no valen lo mismo que uno de 100€

Por otro lado, vosotros mismos os contradecís:
Si las cajas más caras son las mejores, ¿por qué no os ponéis de acuerdo y las ordenáis en una lista según la calidad del audio?
Si son tan diferentes y tanto se nota, no os resultará difícil. ¿No?
¿Por qué no tenéis todos las mismas cajas de manera unánime dentro del mismo segmento de precios?

Seguís alimentando mitos, os gastaríais una pasta en unas cajas, pero no pondríais ni un solo elemento válido para acondicionar la sala ni aunque os maten por no hacerlo.

Seguimos yendo en la dirección incorrecta, dejaros ya de pruebas de doble ciego, reunión para probar las bondades del acondicionamiento y experimentar YA