Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

¿De verdad estáis en plan pataleta? Madre mía, os tomáis todos un poco demasiado en serio, ¿no?

En todo caso, para los que negáis la validez de las pruebas de doble ciego, os recuerdo que sin ellas, no tendríamos ni ibuprofeno, ni tramadol, ni ácido clavulánico... Ni muchas de las terapias génicas contra el cáncer. Nos curaríamos con "Linimento Sloan". Y, a pesar de ellas (las pruebas de doble ciego), se siguen produciendo errores.

Un saludo,

Iniciado por davidmv

¿De verdad estáis en plan pataleta? Madre mía, os tomáis todos un poco demasiado en serio, ¿no?

En todo caso, para los que negáis la validez de las pruebas de doble ciego, os recuerdo que sin ellas, no tendríamos ni ibuprofeno, ni tramadol, ni ácido clavulánico... Ni muchas de las terapias génicas contra el cáncer. Nos curaríamos con "Linimento Sloan". Y, a pesar de ellas (las pruebas de doble ciego), se siguen produciendo errores.

Un saludo,

La prueba a doble ciego es esencial para la ciencia.

Un saludete

Esto se ha convertido en una conversación de besugos (es una forma de hablar que nadie se ofenda), pero me aburre y es como hablar con la pared.

Yo me apeo de esta discusión sin sentido alguno, cada uno tiene su opinión y es respetable.

Como digo siempre, que cada uno compre y disfrute con lo que quiera, y piense como quiera. Yo tengo 48 años, llevo desde los 14 años metido en el mundo del sonido e imagen, soy Ingeniero Electrónico Industrial desde 1987, y tengo muchos tiros pegados en esto, he realizado muchas muchas audiciones, muchos ajustes, realizado amplificadores desde la placa baquelita hasta su afinamiento, he construido cajas con filtros, etc, etc ... y paso de discutir.

Así que, si ... que tenéis razón y seguid con vuestras ideas. Yo seguiré recomendando a los que pregunten dependiendo de su presupuesto las cajas que yo considero que les puede valer, desde una Magnat Supreme económica hasta una Monitor Audio Silver 10 pasando por Polkaudio o Kef, o tantas y tantas otras que hay en el mercado. Altavoces de suelo

Lo que nunca jamás recomendaré serán cajas de tipo PC, o cajas de los pack todo en uno que suenan enlatadas.

Disfrutad con lo que cada uno tiene.

Manuelbc,

De los de "pensamiento rojo" hay infinidad de ingenieros de sonido (no sólo industriales), que llevan más años que los que citas en este mundo, que han realizado HUM durante décadas... pero todo ello es irrelevante para el debate: las falacias del tipo ad son irrelevantes para defender una idea en concreto; "Lucky" lo ha repetido en el foro hasta la saciedad, las ideas se defienden argumentando sobre las mismas.

Yo pienso seguir recomendando ciertas cajas de PC porque para nada suenan enlatadas. Cualquiera que hay escuchado mis vídeos a pesar de todo lo que pierde respecto a lo que hay "in situ" (debido al desbalance frecuencial que capta el micro, y los tres pasos de compresión que tienen lo puede comprobar comparándolo con la pista original).

Ya lo demostré bajo blind test "in situ" en Molingordo VI, donde una caja de PC como las trevi AV450 que por no llevar no lleva ni filtro en el mid/woofer ... gustó más en blind test incluso en medios y agudos en una sala con 25 paneles acústicos de 135cm x 60cm x creo 12cm a todas unas cajas de dos vías Merlin TSM de 2000 euros pareja. Esas cajas de 2000 euros en esa sala tratada ya sonaba mejor que gran parte de los sistemas de audio que tiene la mayoría en salas menos tratadas. En esa prueba participaron alguno de los ingenieros que cito... y es que experiencia en el HUM y años de afición a nuestras espaldas tenemos muchos ( aunque sea una argumentación de falacia que no refuerza una postura sobre un idea en ninguna direccion).



Un saludete

Pues me parece perfecto atcing

En los foros hay dos tipos de usuarios.
Los que entran para aprender y compartir afición y estar al día. Conocer gente con mismos gustos, etc.
Despues estan los que entran y se diferencian claramente del resto.

Paz hermanos!!!. Salid más a la calle y beber, tomar el sol, el nublado, ver mujeres-hombres, o simplemente escaparates de tiendas HIFI

Si te marchas será una lastima Conde mor , tus opiniones son tan validas como cualquier otra, a pesar que en innumerables ocasiones nos intenten obligar a seguir solo el camino que un señor dicta .

Llevo mucho tiempo aquí y me sabe mal , la cantidad de usuarios que se marchan y los expulsan por culpa de no seguir la doctrina establecida , creo que cuantas más opiniones los debates son más interesantes , pero desgraciadamente pocos aguantan la presión recibida y deciden marcharse a otros foros donde sus palabras sean tan válidas como las del resto .

En ocasiones , yo me incluyo sacamos las conversaciones de contexto , aún así siempre somos castigados los mismos , de todos modos mi actitud sigue siendo correcta , por ahora no me han expulsado de ningún foro , todos no pueden decir lo mismo .

Por mi parte quédate , eres parte activa del foro , no te dejes intimidar .

No entiendo que parte de dejar el off-topic y seguir con el hilo no habéis entendido....por que mira que está clara.

Iniciado por Conde More

Lo que tampoco entiendo yo, es que en cualquier hilo de 10 páginas haya 5 pegaos tuyos y de lo mismo y la moderación, le parezca maravilloso y hasta que llegado el caso como ayer hasta JBILI pase un tupido velo sobre el asunto.
Y lo de escuchar cajas…..no será ABX, no será no se que, pero si hasta en eso tenéis que objetar con Argumentos ya flipo, porque es percibir diferencias con la misma fuente pulsando botones ¿también tengo que comprar con mi mOny las cajas que diga las gráficas o los de la pastilla de no sé qué color?
Bueno que me canso de escribir y encima gratis.

¿ Realmente has entendido lo que comentaba de Atcing.... ?

Como se ha decidido seguir con la discusión, sanción doble.

Flipo con lo que estoy leyendo y las radicalidades encontradas.

1.- Si sintonizo en al AV el 810 de AM y el 105,4 de FM en Madrid,
¿qué oigo? La misma emisora.
¿cuál se oye mejor? La de FM, 105,4
¿Hace falta prueba ciega para corroborarlo? Evidentemente no.
¿Me explicado lo que quiero decir? Entiendo que sí, porque el que no, tiene un problema.

2.- Me pongo el Pulse de Pink Floyd, DVD. Hay dos pistas dolby, una a 448 kbps y otra a 640 kbp.
¿qué oigo? La misma grabación.
¿cuál se oye mejor? Hombre, en teoría, la 640, pero, ¿y en la práctica? Pues para el menda, en su día, sí se distinguía, pero no había doble ciego a priori ; como ahora supongo que estaré más duro de oído, a saber.
¿Hace falta prueba ciega para corroborarlo? Sería recomendable si uno quiere salir de dudas. En su día, en este mismo foro, se hizo una prueba para diferenciar dts vs dolby digital a diferentes bit-rate . Y el que esto escribe, lo clavó . Bueno, dije, entre la 3 y la 4, no soy capaz de distinguir nada, pero como hay que poner una, venga, la 3 (o la 4, no me acuerdo). Qué capullos, era la misma pista

Y vamos con el hilo.

Sobre el campo cercano
Hay gente que no escucha en campo cercano, luego cualquier cosa en campo cercano, no le vale. Y no escucha, por mil razones : una por la sala, otra porque prefiere no hacerlo así y ya está .No es que sea mejor o peor, es que no le vale, de la misma forma, que pretender escuchar en campo cercano con unas cajas grandes, me parece una barbaridad, porque no están diseñadas para eso. Es, en cualquiera de los dos casos, pretender hacer trial (pero bien) con una moto de motocross. No vale porque no tiene par a baja, no se diseño para eso.

Oir en 2.0 o 2.1,
pues depende. Depende del gusto, la sala y el bolsillo. Y por cualquiera de los dos caminos, se pueden obtener buenos resultados.

Sobre la evaluación
Obviemos precios en un principio.
Tenemos, a priori, unas cajas A que más o menos nos mola cómo suenan y una B que suenan algo peor, si después de tocar lo que haya que tocar, conseguimos que en campo cercano y antes de que se dispare la THD nos suenan igual o casi igual, no por ello podemos concluir que la B es mejor que la A porque, por lógica filosófica-científica, no es axioma y esto es, como dicen los letrados, una presunción "iure et de iure" ; en todo caso, podremos decir que se le acerca lo suficiente como para que nos parezcan indistinguibles o, mejor aún, de suficiente calidad.

Porque no puedes establecer una igualdad de cómo suena una caja sin tratar (ecualizar) vs una tratada (ecualizada) para concluir que la segunda es mejor que la primera, desde el punto de vista de calidad auditiva.

Y ahora, metamos, si queremos, la variable precio.

Y no discutáis por tontadas, no merece la pena.

Saludos a todos.

Matias, te veo una persona coherente, racional y con conocimientos.

¿nos puedes decir que cajas(altavoces) utilizas??

Iniciado por matias_buenas

Flipo con lo que estoy leyendo y las radicalidades encontradas.

1.- Si sintonizo en al AV el 810 de AM y el 105,4 de FM en Madrid,
¿qué oigo? La misma emisora.
¿cuál se oye mejor? La de FM, 105,4
¿Hace falta prueba ciega para corroborarlo? Evidentemente no.
¿Me explicado lo que quiero decir? Entiendo que sí, porque el que no, tiene un problema.

2.- Me pongo el Pulse de Pink Floyd, DVD. Hay dos pistas dolby, una a 448 kbps y otra a 640 kbp.
¿qué oigo? La misma grabación.
¿cuál se oye mejor? Hombre, en teoría, la 640, pero, ¿y en la práctica? Pues para el menda, en su día, sí se distinguía, pero no había doble ciego a priori ; como ahora supongo que estaré más duro de oído, a saber.
¿Hace falta prueba ciega para corroborarlo? Sería recomendable si uno quiere salir de dudas. En su día, en este mismo foro, se hizo una prueba para diferenciar dts vs dolby digital a diferentes bit-rate . Y el que esto escribe, lo clavó . Bueno, dije, entre la 3 y la 4, no soy capaz de distinguir nada, pero como hay que poner una, venga, la 3 (o la 4, no me acuerdo). Qué capullos, era la misma pista

Y vamos con el hilo.

Sobre el campo cercano
Hay gente que no escucha en campo cercano, luego cualquier cosa en campo cercano, no le vale. Y no escucha, por mil razones : una por la sala, otra porque prefiere no hacerlo así y ya está .No es que sea mejor o peor, es que no le vale, de la misma forma, que pretender escuchar en campo cercano con unas cajas grandes, me parece una barbaridad, porque no están diseñadas para eso. Es, en cualquiera de los dos casos, pretender hacer trial (pero bien) con una moto de motocross. No vale porque no tiene par a baja, no se diseño para eso.

Oir en 2.0 o 2.1,
pues depende. Depende del gusto, la sala y el bolsillo. Y por cualquiera de los dos caminos, se pueden obtener buenos resultados.

Sobre la evaluación
Obviemos precios en un principio.
Tenemos, a priori, unas cajas A que más o menos nos mola cómo suenan y una B que suenan algo peor, si después de tocar lo que haya que tocar, conseguimos que en campo cercano y antes de que se dispare la THD nos suenan igual o casi igual, no por ello podemos concluir que la B es mejor que la A porque, por lógica filosófica-científica, no es axioma y esto es, como dicen los letrados, una presunción "iure et de iure" ; en todo caso, podremos decir que se le acerca lo suficiente como para que nos parezcan indistinguibles o, mejor aún, de suficiente calidad.

Porque no puedes establecer una igualdad de cómo suena una caja sin tratar (ecualizar) vs una tratada (ecualizada) para concluir que la segunda es mejor que la primera, desde el punto de vista de calidad auditiva.

Y ahora, metamos, si queremos, la variable precio.

Y no discutáis por tontadas, no merece la pena.

Saludos a todos.

el caso es que en la práctica, no se ignora ni el precio ni la estética.
Si planteas ese caso, siendo real, yo me pongo de acuerdo contigo,
pero es que cuando toca elegir entre cajas dentro del mismo segmento de precios (superado un mínimo) y con construcción similar, NO EXISTEN DIFERENCIAS, si las hay están en el precio, en la estetica o en algún tema constructivo que no afecta al sonido, y que ya habíamos dicho, que no era el criterio de selección.

Sorprende leer, que hay a algunos comentarios en que les cuesta creerse esto, generalmente por qué han realizado alguna prueba poco rigurosa, pero es que NO se pueden equivocar, si compran unas cajas más caras y las sitúan en el mismo sitio, obtendrán el mismo sonido.

Algún matiz hay, si la sala es muy pequeña o muy grande, si el punto de escucha esta muy cerca o muy lejos, exteriores, se busca un SPL alto etc, pero entiendo, que esto se sale de los casos generales.

Esto es lo que defiende Acting, con su ejemplo extremo.
¡ ¿queréis unas cajas de columna buenas? De magnat para arriba, todas lo son, comprar la que os guste.
¿Queréis mejorar y ya tenéis unas cajas buenas? Posicionar, Acondicionar, y si no queda otra, ecualizar, por ese orden.