Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

Iniciado por ManuelBC

Pues somos muchos los que entonces no te entendemos o no sabemos interpretar tus escritos

Siempre que he leido a Atcing sobre las Woxter lo hacía refiriéndose a distancias de escucha muy pequeñas (1 metro o así si no me equivoco) que, en realidad, es para lo que están pensados estos minimonitores, desde luego no son para sonorizar un estadio de fútbol.

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

Y fui testigo de su evolución, de cada componente que cambiaba y siempre oíamos los mismos cortes y yo le daba mis impresiones. Y ahí, las woster no sirven para nada. Y no sólo las woxter. Punto y digo punto, porque no es discutible, porque no cumplen los requisitos de spl y de distancia que menciona atcing y a mi me ha parecido que en ese punto, siempre ha hecho esa salvedad.

Exacto, siempre he dejado clara esa salvedad en mi argumentación (aunque a estas alturas del debate todavía hay parece quien no lo tiene claro ... no lo entiendo )

Un ejemplo claro: para el que quisiera 95dB en punto de escucha a 2m una pareja de woxter Dl410 cortadas con un sub de 10" que baje optimizadas en una sala tratada acústicamente a su gusto le sirve perfectamente. Ya tendría su sistema de audio del máximo nivel (a esas condiciones de SPL/distancia ni unas Wilson gordas optimizadas ni otro tipo de caja daría mayor plus de calidad para ese punto de escucha al que se ha optimizad el sistema).

Para el que necesite otras condiciones de SPL/distancia mucho mayores es evidente que unas DL410 cortada con sub ya no sirven (eso lo sabemos todos)

Iniciado por matias_buenas

Además, obviando la pasta, adquirir unas w&P para oir en campo cercano, es como ir en un trailer por el centro de Madrid porque dices que ahí caben más cosas que en un Ibiza.

El debate es estéril porque se quiere hacer estéril.

Las woxter sirven para lo que sirven. Un sub y satélites, o sea, un sistema 2.1 o 2.2 puede sonar muy bien y ser muy válido, pero unas buenas columnas, también puede serlo, de modo que pontificar que una cosa SIEMPRE es mejor que otra es asumir la posibilidad de poder equivocarse y la cabezonería de defender eso a ultranza negando otra posibilidad a veces sin conocerla, es asumir la posibilidad de convertirse en un mentecato.

Totalmente de acuerdo. tanto unas woxter 2.1 o 2.2 pueden servir tan bien como unas columnas que bajen (ambos sistemas optimizados).
Lo mismo con las W&P, para campo cercano no tienen sentido; incluso se tendría que ver si logramos coherencia escuchadas a 1m con corte en alrededores de 125hz entre medio y woofers (125hz es todavía una frecuencia demasiado direccional) que estaría muy angulada a tan corta distancia. Eso sí, yo lo que sí tengo claro es que prefiero unas woxter Dl410 cortada con sub en campo cercano que unas W&P a 4m, porque tengo clarísimo que prefiero las virtuds que me ofrece el campo cercano (otros preferirán los pluses en otros pàrámetros diferentes que ofrece la mayor distancia de escucha; de nuevo un tema de preferencias personales)

Iniciado por matias_buenas

Y ya creo que ya está bien de tanto radicalismo y todo o negro o blanco.

Totalmente de acuerdo, ni todo es negro ni todo es blanco.

Iniciado por matias_buenas

Es ridículo haber leído en algunos hilos hace ya tiempo que una cable de altavoz no influye pero luego la misma persona decir que es mejor que mida lo mismo la distancia del cable a los altavoces. Pero, a ver, ¿no quedamos en que no influye?

Es ridículo que uno defienda que oye diferencias en lectores de CD modernos y correctos cuando el resto de su sistema presenta diferencias de linealidad de 6 dbs, por no hablar de errores de fase.

Totalmente de acuerdo

Iniciado por matias_buenas

Es ridículo evaluar el sonido de un equipo grabándolo con el micro de un móvil que sirve para lo que sirve, pero no para grabar en HIFI, porque si se aprecian diferencias enormes es asumir que el sistema es una puta mierda y va a variar su comportamiento según el volumen que tenga por falta de linealidad, que es que ya estamos perdiendo los papeles
¿o es que acaso son tontos los estudios de grabación? Todavía me acuerdo cuando cobraban 50.000 pesetas la hora a Mecano por grabar en el estudio . Que no.

Totalmente de acuerdo. Las grabaciones nunca captan exactamente lo que hay "in situ" (por muy bien optimizado que éste esté... entre otras cosas porque desde el punto de escucha no puede clonar el estéreo... al no eliminar el crosstalk entre canales), pero lo que también es obvio es que cuanto más se parezca lo captado a la extracción digital de la pista utilizada más fidedidgno es el sistema. N es difícil hacerse una idea de lo bien que suena un sistema cuando la grabación se asemeja a la pìsta original (más aún si además la toma de sonido está realizada con un móvil)

Iniciado por matias_buenas

Ojo, que no estoy personalizando en nadie ni en este hilo en concreto : me refiero a las eternas discusiones que muchas veces proceden de no leer o no entender lo que el otro está diciendo y en vez de parar y aclarar las cosas, se va creando una especie de espiral divergente de opinión que termina en mosqueos absurdos.

Un saludo a todos.

De nuevo totalmente de acuerdo. no entiendo porque se le da vueltas a un tema cuando ya ha quedado claro. Por ejemplo a éste:

Iniciado por matias_buenas

Punto y digo punto, porque no es discutible, porque no cumplen los requisitos de spl y de distancia que menciona atcing y a mi me ha parecido que en ese punto, siempre ha hecho esa salvedad

Si lo he dejado siempre claro, tampoco entiendo porque hay quien todavía insinua una y otra vez que mi escrito puede llegar a inducir a error (evidentemente no lo digo por tí que sí lo tienes claro).


Un saludete

Los que seguimos los hilos , sabemos interpretar lo que dice , distinto es, que nos parezca correcto .

Quien entra nuevo o tiene menos conocimientos respecto al tema , si tiene una probabilidad altísima de captar una idea errónea , lo peor es que cuando lo descubra ya será tarde.

No hay mejor información para una persona que pide consejo , que leer q con 50 euros consigue el mismo resultado que con un equipo de miles de euros . Si nunca ha escuchado un buen equipo , vivirá feliz en su ignorancia creyendo que posee el nirvana , en el caso que si pudiera haber escuchado un equipo de miles de euros y comparar con su compra recomendada , seguro que cabreado pensara que tenía que haber preguntado en un foro de fontaneros o ebanistas por poner un ejemplo.

Iniciado por b69082001

Siempre que he leido a Atcing sobre las Woxter lo hacía refiriéndose a distancias de escucha muy pequeñas (1 metro o así si no me equivoco) que, en realidad, es para lo que están pensados estos minimonitores, desde luego no son para sonorizar un estadio de fútbol.

Saludos.

Yo lo que siempre he dejado claro en mi argumentación es que dependiendo de las necesidades de SPL y distancia de cada cual servirán o no. Porque generalizar en una dirección (nunca sirven) o en la opuesta (siempre sirven) es de un radicalismo absurdo... porque no es ni blanco ni negro.

El que haya entendido lo contrario es que por mucho que me lea tiene que hacerlo mucho más porque no ha sabido interpretar mis escritos... y mira que poco hay que interpretar cuando se dice de manera tan clara y directa.

Dicho de otra manera; el que escuche a 75dB unas Woxter una pareja de woxter le sirven para 4m de distancia y el que necesite 110dB no le sirven ni para 1m. Se puede decir más fuerte, pero sinceramente dudo que más claro.

Un saludete

Iniciado por b69082001

Siempre que he leido a Atcing sobre las Woxter lo hacía refiriéndose a distancias de escucha muy pequeñas (1 metro o así si no me equivoco) que, en realidad, es para lo que están pensados estos minimonitores, desde luego no son para sonorizar un estadio de fútbol.

Saludos.

Entre 1 metro y un comedor de piso español no entra un Nou Camp

Iniciado por Taboadax

Por eso en la parte que dice "the remedy is a better loudspeaker" tu lo que recomiendas es una woxter, no me hagas reir

Un mejor altavoz es el que tiene mejor diseño acústico... como también que a mismo SPL tiene menor THD... pero todavía no has pillado que es irrelevante para demostrar que tras igualar curva de respuesta para un punto de escuha fijo pueden sonar indistingubles mientras trabajemos al SPL donde la THD de ambas no es audible.


Mis Infinity beta20 son mejores cajas que mis Woxter Dl410... pero igualadas a misma curva de respuesta para punto de escucha, a mismo SPL donde ambas trabajan con una THD no audible suenan prácticamente clavadas. Si te hace gracia pues ríe ... más me río yo con mis colegas cada vez que hemos realizado este tipo de comparativas.

Un saludete

Iniciado por kaos26

Los que seguimos los hilos , sabemos interpretar lo que dice , distinto es, que nos parezca correcto .

Quien entra nuevo o tiene menos conocimientos respecto al tema , si tiene una probabilidad altísima de captar una idea errónea , lo peor es que cuando lo descubra ya será tarde.

No hay mejor información para una persona que pide consejo , que leer q con 50 euros consigue el mismo resultado que con un equipo de miles de euros . Si nunca ha escuchado un buen equipo , vivirá feliz en su ignorancia creyendo que posee el nirvana , en el caso que si pudiera haber escuchado un equipo de miles de euros y comparar con su compra recomendada , seguro que cabreado pensara que tenía que haber preguntado en un foro de fontaneros o ebanistas por poner un ejemplo.

No se puede simplificar en cuatro renglones lo que otros defendemos, porque ti escrito es incorrecto por poco detallado.
Los que hemos tenido y escuchado toda clase de sistemas de muchos miles de euros sabemos perfectamente lo que hay.

Un saludete

Iniciado por atcing

Un mejor altavoz es el que tiene mejor diseño acústico... como también que a mismo SPL tiene menor THD... pero todavía no has pillado que es irrelevante para demostrar que tras igualar curva de respuesta para un punto de escuha fijo pueden sonar indistingubles mientras trabajemos al SPL donde la THD de ambas no es audible.


Mis Infinity beta20 son mejores cajas que mis Woxter Dl410... pero igualadas a misma curva de respuesta para punto de escucha, a mismo SPL donde ambas trabajan con una THD no audible suenan prácticamente clavadas. Si te hace gracia pues ríe ... más me río yo con mis colegas cada vez que hemos realizado este tipo de comparativas.

Un saludete

Entiendo, y siempre lo he entendido así, que cuando te refieres a igualar curvas, esa curva es la más plana posible en toda la frecuencia
audible.
Es decir, que un sistema A lo ecualizas lo mejor posible a target plano y haces lo mismo con el sistema B. No es que capes el sistema A para que se parezca al B. Con dicha ecualización mejoras la respuesta en frecuencia de ambos sistemas, y es que leyendo a algunos parece que con la ecu estás perjudicando a uno de ellos.
Un saludo.

Iniciado por atcing

No se puede simplificar en cuatro renglones lo que otros defendemos, porque ti escrito es incorrecto por poco detallado.
Los que hemos tenido y escuchado toda clase de sistemas de muchos miles de euros sabemos perfectamente lo que hay.

Un saludete

Curioso leer , lo que otros defendemos . No te das cuenta que solo estás tú contra la inmensa mayoría ?

A cuantas personas has conseguido convencer que con unas woxter pueden tener suficiente para su salón ? Sé que hay usuarios que las han comprado para pc , cocinas o cualquier otro pequeño recinto , pero comprarlas como equipo del salón ? Supuestamente con ellas se consigue suficiente spl , quizás hay foreros usándolas y no lo sé .

Escribes que los que habéis tenido equipos caros podeis opinar , desvalorando al resto que tú supones que no lo han hecho .

Mi caso en concreto , me he criado entre equipos de música Hifi , mi padre lo es y gran parte de mi entorno , con mi edad he escuchado muchos y todavía más me quedaran por escuchar , te confirmo que más que a ti , viendo la regresión que has tenido seleccionando nuevos componentes ., tengo bastantes amigos en el foro y muchos de trato personal y podrán confirmarte que no soy ningún novato.

Otro detalle sobre equipos caros o baratos que insinúas que tú solo has tenido , solo mis columnas frontales valen más que tu equipo entero .

Iniciado por kaos26

A cuantas personas has conseguido convencer que con unas woxter pueden tener suficiente para su salón ? Sé que hay usuarios que las han comprado para pc , cocinas o cualquier otro pequeño recinto , pero comprarlas como equipo del salón ? Supuestamente con ellas se consigue suficiente spl , quizás hay foreros usándolas y no lo sé .

Dónde ha escrito atcing que las woxter fueran perfectas para un salón? Porque yo leo bastantes cosas de él, y eso no lo he visto. Si lo llego a saber antes me las compro!

Otro detalle sobre equipos caros o baratos que insinúas que tú solo has tenido , solo mis columnas frontales valen más que tu equipo entero .

Pues seguro que más que el mío también. Y que mi casa, ya puestos. ¿Y?

Davidmv, no tengo nada que decirte , agradezco tu partcipacion .

Joder, parece que contra Atcing todo vale... siempre ha comentado que su pequeño driver lo condiciona en spl y que para full range necesita apoyo de sub.
Y es que tiene razón, algunos ni os molestáis en leer sus escritos.
Un saludo.

Iniciado por ManuelBC

Pues somos muchos los que entonces no te entendemos o no sabemos interpretar tus escritos

Efectivamente así es.

Iniciado por matias_buenas

no servían porque la sala no estaba bien tratada, en primer lugar y el sonido era tal cual, es decir, su sistema no estaba ni a punto ni equilibrado. Es como tener el mejor coche-motor pero fuera de punto, es que puede que ni te arranque, pero no es porque sea malo, sino porque no está ajustado.
Dicho con otras palabras, que un sistema mucho más barato pero ajustado, podría sonar mejor.

O ese mismo ajustado, como vimos con Raúl.

Yo sí. Y tiró la sala entera e hizo otra. Y puso 5, no dos.
Y fui testigo de su evolución, de cada componente que cambiaba y siempre oíamos los mismos cortes y yo le daba mis impresiones.

Joder Matías, claro. Y se podía construir un chalet nuevo. Pero estarás conmigo que eso es matar moscas a cañonazos, ¿no?

Y ahí, las woster no sirven para nada. Y no sólo las woxter. Punto y digo punto, porque no es discutible, porque no cumplen los requisitos de spl y de distancia que menciona atcing y a mi me ha parecido que en ese punto, siempre ha hecho esa salvedad.

Siempre. Y estamos de acuerdo. De hecho, creo recordar que casi siempre lo hemos estado. Hasta en las formas.

Y ya creo que ya está bien de tanto radicalismo y todo o negro o blanco.

Es ridículo haber leído en algunos hilos hace ya tiempo que una cable de altavoz no influye pero luego la misma persona decir que es mejor que mida lo mismo la distancia del cable a los altavoces. Pero, a ver, ¿no quedamos en que no influye?

Es ridículo que uno defienda que oye diferencias en lectores de CD modernos y correctos cuando el resto de su sistema presenta diferencias de linealidad de 6 dbs, por no hablar de errores de fase.

Es ridículo evaluar el sonido de un equipo grabándolo con el micro de un móvil que sirve para lo que sirve, pero no para grabar en HIFI, porque si se aprecian diferencias enormes es asumir que el sistema es una puta mierda y va a variar su comportamiento según el volumen que tenga por falta de linealidad, que es que ya estamos perdiendo los papeles
¿o es que acaso son tontos los estudios de grabación? Todavía me acuerdo cuando cobraban 50.000 pesetas la hora a Mecano por grabar en el estudio . Que no.

Totalmente cierto.

me refiero a las eternas discusiones que muchas veces proceden de no leer o no entender lo que el otro está diciendo y en vez de parar y aclarar las cosas, se va creando una especie de espiral divergente de opinión que termina en mosqueos absurdos.

Un saludo a todos.

Pero sabes perfectamente que a la gente le gusta más la polémica que aclarar. Llevamos ya más de 10 años dándole vueltas al tema. Mi primera pregunta era si cambiaba mi amplificador estéreo por otro estéreo. Y luego he visto la realidad de las cosas. Y sí, me siguen gustando las luces pitufas en los equipos (de hecho, me he comprado un emotiva que tiene tooooodas las luces azules). Pero ya sabemos lo que hay sobre la electrónica. Al menos, ya no decimos que hay diferencias inmensas entre un cd y otro. Lo cierto es que si pensáramos y leyéramos, y no mezcláramos los hechos con las opiniones, el debate sería más fructífero. Pero yo vuelvo siempre al ejemplo del que entra de nuevas. Me cojo yo de ejemplo. Hace diez años:

Hola, soy nuevo. Actualmente tengo un Musical Fidelity A1-X (no el X1-A, que es posterior). Tiene 20w en clase A, y suena bien, pero quiero mejorarlo. Había pensado en... y en... y en... He estado viendo un cambridge, un arcam, pero el que más me ha gustado ha sido un musical fidelity (ahora no recuerdo el modelo).

Gracias a wynton, luismax, atcing, y a otros que olvido por el camino, me ahorré gastar en un integrado y me compre un multicanal completo, el que tengo ahora, el Rotel 1057. Así que les debo haberme ahorrado más de 500€ y haber mejorado todo el equipamiento.
Es más, poco tiempo después, estuve pidiendo opiniones sobre las Kef q70. Estéticamente me gustan. Y, otra vez, el resultado es el mismo. En vez de gastar 1500€, he gastado 400€. Es decir, 1.100€ menos, que me dan para un proyector.

Es sólo mi experiencia. Pero me gustaría que la gente pudiera tener experiencias similares.

Un saludo.