Panasonic DX900

En el video en la parte de abajo hay un pixel muerto, es la tv o la grabacion,

Iniciado por Predy

En el video en la parte de abajo hay un pixel muerto, es la tv o la grabacion,

Es el sensor del mando a distancia

En estas semanas, ya por fin vere a la DX900 en versión 65" en mi país, y la compararé junto al LG E6 OLED... sabiendo que ambas TVS tienes sus propias Fortalezas y Debilidades (ya mencionadas en las Reviews y los Propietarios) a las que obviamente voy a mencionar de lo que aprecie directamente, como cualquier consumidor (en Uniformidad, Nivel de Negro, Brillo, Contraste, Resolución de Movimiento, Angulo Visión, Procesamiento de Video SD/HD/4K UHD, Precisión de Color en Colorimetría SDR y Colorimetría HDR, etc.).

Tanto el DX900 Panasonic y el LG E6, son de mi interés propio... por ello, voy a ver las cosas como son de ambos televisores.

Que tengan un buen día, saludos para todos.

Bueno pues despues de 2 meses de disfrutar de este estupendo led , voy a ser muy sincero y poner sus cualidades y debilidades...., mi conclusion final es que es el MEJOR led que he tenido/probado y el unico que me permite ver cine en oscuridad total sin despistarme "demasiado" con los problemas de la tecnologia led.....

.....tambien tengo que decir que es sobresaliente en casi todos los aspectos, y que muy a mi pesar tengo que decir que lo mas "flojo" de la tele es el panel UTILIZADO Innolux, pienso que se han equivocado los japoneses (ahora lo explico).....

El panel es una loteria , los primeros salian muchas unidades con una banda vertical en la derecha, y siempre en el mismo sitio, lo que indica un problema serio de fabricacion, hay que jugarsela y solicitar un cambio (o dos) para encontrar esa unidad sin esa banda (yo lo consegui a la segunda unidad)....tampoco es perfecto en uniformidad del blanco y sigue con los problemas de los años de plasmas pana, es decir blancos sucios y tintes.........o zonas del panel mas oscuras que otras......esto ultimo es ASI por el panel de localdiming completo, lo de los tintes pues tambien me costo un intento conseguir una unidad mejor.....esta ultima que tengo esta bastante bien....

Lo dicho el panel Innolux no es muy fiable, y cuesta conseguir una unidad que este libre de banda o tintes.....

Todo esto que estoy comentando es a nivel "profesional" es decir, muchos usuarios no experimentados les pueden pasar estos defectos, pero a un ojo entrenado lamentablemente NO...

Otra cosa.....el panel de abeja, trabaja muy bien PERO necesita un FIRM que NUNCA LLEGA......me explico, en escenas de alto contraste y negros puros trabaja MUY BIEN, apagando la zona correcta (ejemplo pelicula sinister) y dando la sensacion que estas viendo una oled a oscuras y eso señores es decir MUCHO.......PERO en escenas de penumbra (moises en la cueva de los fariseos, exodus) sin llegar al negro, el local diming no funciona todo lo bien que deseariamos, y en algunos planeos puedes ver HALOS....PERO mas culpa es que el localdiming no se apague/encienda a tiempo (necesita un firm) que por la propia culpa del panal 512 zonas.......por lo tanto CREO que con un firm se arreglaria.....incluso a veces en planeos se puede muy muy ligeramente apreciar las lineas horizontales del propio panel de atenuacion (las celdas pequeñitas).....que navegando mucho he escuchado que es la "putada" de los leds atenuacion completa con mucho brillo.....

Otra cosa es el tiempo de respuesta en colores oscuros, (sin llegar a ser tan malo como el sony 2014 que poseo, que era un desastre) el panel INNOLUX deja un poco que desear y puedes llegar a percibir alguna estela en movimientos rapidos de NEGROS sobre fondos oscuros........la verdad que esta situacion no se da muy a menudo y como digo algunas personas les pasara desapercibido el fallo).......

Otra caracteristica mala del panel INNOLUX es su bajo angulo de vision de, o te sientas derecho o parece otra tele....eso puede ser muy molesto para algunas personas, que sean muchos en la familia (no es mi caso)

PArece que he sacado mucha "mierda" pero sabeis que me gusta ser sincero con vosotros.....PERO venga ahora viene lo bueno......

Este panel esta AUSENTE 100x100 de clouding y sangrado (no existe), en escenas de negro puro y alto contraste, el localdiming funciona genial , apagando el panel y dando sensacion de negros que se confunden con la oscuridad de la sala, estilo oled, y escenas de creditos finales en oscuridad total se resuelve muy muy bien, y tambien dala sensacion de oled.

Los colores son los mas fieles que he visto en una tv, caras , texturas, hierba, cielos....todo esta muy bien representado, muy fiel, OJO no es una imagen sosa (como algunos plasmas) sino que es una imagen muy muy fiel PERO a la vez muy contrastada y vibrante, tiene un contraste CEGADOR este aparato....

El procesador de movimiento esta muy logrado, los 24p se ven excelentes y los planeos son suaves sin problemas.

Sistema operativo muy rapido y opciones de configuracion y calibracion son creo los mejores que he visto, tiene de todo esta tv.....


Mi veredicto final es:

PROS: Colores
Procesador de movimiento
Atenuacion completa que funciona genial* (en la mayoria de ocasiones)
Sonido
Contraste
Negros

CONTRAS: Angulo de vision
Panel poco fiable (posibles bandas y tintes)
*localding necesita un firm en escenas de grises y penumbras, se pueden ver halos ocasionales.
PAnel Innolux lento de respuesta en negros con fondos oscuros (gracias a dios, hay gente que ni lo ha notado nunca)


Para concluir, es el MEJOR led que he tenido/probado nunca, pero lista de ser perfecto, culpa de ello esta algunas caracteristicas de su panel.....y la nula respuesta de panasonic al intentar solucionar los problemas.

EDITO: un buen amigo y forero me dijo que me mojara y que decidiera llevarme a una isla desierta una de las 2 teles (eg920, dx900)......y me costó decidirme, pero le dije al final que si saliera un firm que redujera el lag de la oled , me quedo con la oled

Olé por tu comentario.

Saludos.

Iniciado por Hidrogenho

Olé por tu comentario.

Saludos.

Es mi opinion amigo siendo muy muy critico con la tele, ya sabemos que si nos ponemos criticos les podemos sacar los defectos hasta a un ferrari jejejejej gracias majo

El único pero que le pongo al comentario es que a una isla desierta no tendrías que preocuparte en llevarte una tele u otra, si no en decidir si llevar a ésta o a ésta:

Iniciado por banding&clouding

El único pero que le pongo al comentario es que a una isla desierta no tendrías que preocuparte en llevarte una tele u otra, si no en decidir si llevar a ésta o a ésta:

Jejeje , me quedo con las 2 !!!!

Edito: teles.....juasssss

Excelente acotación Leo, ya sabemos que "JAMAS VA EXISTIR LA TV PERFECTA, 100% Pros" pero si existirán las tvs que te hagan SUSPIRAR con sus propios Pros, como esta DX900, E6, etc.

De la limitación de angulo de visión del DX900, es una limitación ya conocida de los paneles VA/MVA (no tan optimos como los IPS) pero eso lo compensa con su Excelente Contraste Nativo para un LCD LED.

OjO que este DX900, su procesador de imagen HCX+ de este televisor es muy Superior al procesador del Remaster Engine del E6 (incluyendo al procesador H15 del G6) y demás televisores LCD LED obviamente... eso lo voy comprobar, con mis distintos propios demos SD/HD/4K UHD y patrones de medición.

En colorimetría SDR y HDR, no tengo dudas que esta Panasonic aplasta a todas las tvs de este año (incluyendo OLEDs)... pero igual lo tengo comprobar por mi mismo, de todas maneras.

Respecto a la Comparativa de las Fortalezas Nativas, en ambas tecnologías... asi como los LCD LED jamás van a ser competencia de los OLED en los rubros del 'Nivel de Negro Nativo y Contraste Nativo', también los OLED jamás van hacer competencia de los LCD LED en los rubros del 'Brillo y Libre de Retenciones'... recuerden del 'HDR Dolby y HDR10' su objetivo es llegar a la meta de los 10,000 nits, para cubrir toda la luminancia de los colores primarios del REC2020.



En eso parte con ventaja LCD LED, que ya ronda los 1,400nits (incluso hubo un prototypo de Sony, presentado meses atrás en el CES 2016 que ya resgistró los 4,000nits) frente a los 700nits del insignia G6 OLED W-RGB, aunque eso sí los requerimientos HDR en los temas de los nits, es diferente para cada tecnología... en resumen: Los LCD LED parte con la ventaja de no usar ABL, para tener la libertad del tema del brillo HDR máximo para el Rec2020, como también los OLED parte con la ventaja de generar el negro absoluto de forma nativa, lo ideal es la mezcla de ambas potencialidades (de lo que actualmente no existe) pero seguramente con evoluciones, podría surgir otra tecnología nueva que junte ambas fortalezas nativas de los LCD LED y OLED.

Sobre el Blooming y Haloing en los LCD LED, todo saben que estos son efectos efectos secundarios y notorios (sobretodo en angulos muy abiertos) en todos los LCD LED que activan su propio 'Local Dimming' sea Pseudo (Edge LED) y True (FALD, Direct LED), siendo lo más perjudicados los Edge LED... si uno NO quiere observar estos efectos secundarios, simplemente deja su Local Dimming en su televisor en el Grado: Min/Mid o simplemente desactiva esta función 'para visionar con el negro nativo del televisor = Local Dimming OFF' y Listo, CHAU EFECTOS SECUNDARIOS... En este rubro, los OLED muestran su mejor Fortaleza en brindar el Negro Nativo Absoluto (0cd/m2) con Millones de Dimmings 'pixel por pixel', por eso que son INMUNES a esos efectos secundarios... ahi entienden la limitación de los LCD LED de generar un Negro Nativo Absoluto (0cd/m2), para no apreciar esos efectos secundarios por ejecución de su Local Dimming (con solo cientos de zonas, frente a millones de los OLED... ahi comprenden la diferencia en este rubro).

Y gracias de tus apuntes que señalas: tintes, etc. los tengo en cuenta.

Saludos.

Iniciado por sonoman

Excelente acotación Leo, ya sabemos que "JAMAS VA EXISTIR LA TV PERFECTA, 100% Pros" pero si existirán las tvs que te hagan SUSPIRAR con sus propios Pros, como esta DX900, E6, etc.

De la limitación de angulo de visión del DX900, es una limitación ya conocida de los paneles VA/MVA (no tan optimos como los IPS) pero eso lo compensa con su Excelente Contraste Nativo para un LCD LED.

OjO que este DX900, su procesador de imagen HCX+ de este televisor es muy Superior al procesador del Remaster Engine del E6 (incluyendo al procesador H15 del G6) y demás televisores LCD LED obviamente... eso lo voy comprobar, con mis distintos propios demos SD/HD/4K UHD y patrones de medición.

En colorimetría SDR y HDR, no tengo dudas que esta Panasonic aplasta a todas las tvs de este año (incluyendo OLEDs)... pero igual lo tengo comprobar por mi mismo, de todas maneras.

Respecto a la Comparativa de las Fortalezas Nativas, en ambas tecnologías... asi como los LCD LED jamás van a ser competencia de los OLED en los rubros del 'Nivel de Negro Nativo y Contraste Nativo', también los OLED jamás van hacer competencia de los LCD LED en los rubros del 'Brillo y Libre de Retenciones'... recuerden del 'HDR Dolby y HDR10' su objetivo es llegar a la meta de los 10,000 nits, para cubrir toda la luminancia de los colores primarios del REC2020.



En eso parte con ventaja LCD LED, que ya ronda los 1,400nits (incluso hubo un prototypo de Sony, presentado meses atrás en el CES 2016 que ya resgistró los 4,000nits) frente a los 700nits del insignia G6 OLED W-RGB, aunque eso sí los requerimientos HDR en los temas de los nits, es diferente para cada tecnología... en resumen: Los LCD LED parte con la ventaja de no usar ABL, para tener la libertad del tema del brillo HDR máximo para el Rec2020, como también los OLED parte con la ventaja de generar el negro absoluto de forma nativa, lo ideal es la mezcla de ambas potencialidades (de lo que actualmente no existe) pero seguramente con evoluciones, podría surgir otra tecnología nueva que junte ambas fortalezas nativas de los LCD LED y OLED.

Sobre el Blooming y Haloing en los LCD LED, todo saben que estos son efectos efectos secundarios y notorios (sobretodo en angulos muy abiertos) en todos los LCD LED que activan su propio 'Local Dimming' sea Pseudo (Edge LED) y True (FALD, Direct LED), siendo lo más perjudicados los Edge LED... si uno NO quiere observar estos efectos secundarios, simplemente deja su Local Dimming en su televisor en el Grado: Min/Mid o simplemente desactiva esta función 'para visionar con el negro nativo del televisor = Local Dimming OFF' y Listo, CHAU EFECTOS SECUNDARIOS... En este rubro, los OLED muestran su mejor Fortaleza en brindar el Negro Nativo Absoluto (0cd/m2) con Millones de Dimmings 'pixel por pixel', por eso que son INMUNES a esos efectos secundarios... ahi entienden la limitación de los LCD LED de generar un Negro Nativo Absoluto (0cd/m2), para no apreciar esos efectos secundarios por ejecución de su Local Dimming (con solo cientos de zonas, frente a millones de los OLED... ahi comprenden la diferencia en este rubro).

Y gracias de tus apuntes que señalas: tintes, etc. los tengo en cuenta.

Saludos.

Espero ansioso tus impresiones amigo !!!

Retenciones tendrá sea cual sea la tecnología usada, otra cosa es usarla con cabeza y no hacer "sufrir" el panel de esta forma y he visto igualmente marcados CRT, Plasma, LCD-LED y OLED, así que no es que digamos que sean inmunes, al contrario, son susceptibles y con brillo de por medio a sufrirlo.

Una FALD si el grupo de diodos LED no están bien cerrados y metidos dentro de su "cubículo" o clúster, siempre tendrá una fuga de luz convertida en halos y blooming. Lo ideal seria cada grupo de LED dentro de cada sub-pixel en una formación RGB y "cerrado" de forma que la luz no se disipe alimentado o iluminando el pixel cercano al que no se debería encender, algo que el Plasma y ahora la OLED son capaces de hacerlo de esta forma.

Ventajas de una LCD, siempre ha sido su brillo haciendo que los colores parezcan subidos de tonalidad pero que al mismo tiempo estas tonalidades si no se controlan correctamente al final un verde claro, se convierte en un verde radioactivo y con otros colores más de lo mismo.

El lastre de los LCD lo siguen padeciendo a día de hoy, a pesar de que se valen de artimañas y trucos para reducir estos defectos (inherentes propios de esta tecnología), siguen habiendo todavía cosas que a día de hoy se hacen presentes igualmente, que lo han reducido? No lo niego, pero siguen lastrando todavía.

Las OLED en parte han salido mejor paradas y en menos tiempo que las LCD/LED que sin embargo todavía a pesar de que de momento, de momento sigue lastrando el brillo en general, conserva las virtudes necesarias que se buscaban que con una LCD/LED sabían que habría problemas, tales como el contraste, los ángulos de visión, el tiempo de respuesta del pixel, etc... Como digo, la OLED sigue teniendo más virtudes que defectos que a la salida de los LCD al mercado.

Que los años que han pasado para mejorarlo no han sido en vano tampoco digo eso, pero si pienso que arrastra todavía lo malo y que ahora es "menos" malo, cosa que con OLED pues ha hecho el trabajo solo para satisfacer al consumidor en un tiempo mas breve.

Sobre el escalador, el Plasma siempre ha sido lo mejor para tratar señales débiles y pobres y sobretodo enfatiza a mejor ese tipo de imágenes a tratar. Las LCD-LED o las OLED al ser más una imagen digitalizada de forma más virtual esa percepción de imagen perfecta y nítida o lo haces con buen contenido o nada, y es ahí hoy por hoy el consumo de este tipo de contenido es a mayores entre los aficionados pero la mayoría de la gente corriente y moliente esto no les importa y mientras se "ve" y se deja ver les es suficiente.

Otro dato, de que sirve quitar esos sistemas de "mejora" en una LCD-LED si luego sale a relucir lo malo que arrastraba de atrás? No quiero halos o blooming pues desactivado el local dimming y la pantalla en vez de negra, la ves igual de un negro grisáceo como una LCD CCFL, triste pero muy cierto, y comprar un producto para luego darle ese mal uso, compra una Edge LED, para que gastar tanto en una FALD para verla como una CCFL?

Mira los fanatismo 'absurdos' de tipo tecnologías TVs (CRT, Plasma, LCD LED, OLED, etc.) no van conmigo... TODAS SON DIFERENTES E IMPERFECTAS, con sus Propias Fortalezas y Debilidades Nativas, pisa tierra y baja de las nubes... todas estas tecnologías las he convivido, y conservo varios de ellos.

Se ve que estas TOTALMENTE DESINFORMADO... para empezar, para un que un LCD retenga un imagen, tendría que estar TOTALMENTE FIJA en condición de pausa durante 7 horas continuas, y lo que veran es un leve remanente... que si lo dejas 3 minutos sin señal: sea por HDMI, Coaxial, Compuesto, etc. DESAPERECE POR COMPLETO, por eso los LCD con cualquier tipo de retroiluminación: CCFL, EEFL, Direct Led, Edge LED, Full Array, etc. JAMAS VAN A RETENER DE POR VIDA, SEA: 'LOGO, IMAGEN FIJA, BORDES 4:3, ETC.' esa es una de las Fortalezas Nativas de esas pantallas transmisivas... Por eso que no vas a encontrar en los foros, propietarios de los LCD quejandose que han un sufrido un QUEMADO DE POR VIDA, cuando uno elige un LCD se olvida de ese tipo de cuidados.

En cambio los pantallas autoemisivas "Plasma, CRT, OLED" siempre están expuestos a sufrir una 'Retención Logo' en pocas horas de uso continuo (Especialmente cuando miras el mismo canal de television, por un par de horas) y que puede llegar a un extremo grave, de Quemarse o Grabarse de Por Vida... de esas tres tecnologías autoemisivas, el Plasma era la más afectada 'la que requería mayores cuidados con ese tipo de inconveniencia', en cambio la tecnología CRT son las que mejor prevenían y soportaban ese tipo retenciones fijas: con solo apagar y volver a prender, la retención desaparecía por completo... en el caso de OLED, se las trata de prevenir con un software autoejecutable en la misma tv, que trata minimizar sus efectos retencivos, pero las retenciones seguirán sucediendo sea temporal o permanente.

Respecto al Blooming y Haloing, como ya lo he mencionado anteriormente... esos son efectos secundarios expuestos, cuando solo se activan 'Local Dimming' del LCD LED que lo cuente integrado: sea pseudo (Edge LED) o true (FALD, Direct LED) siendo lo más perjudicado los Edge LED, porque si un LCD LED con Local Dimming deja al MIN o lo desactiva, DESAPARECE POR COMPLETO ESOS EFECTOS SECUNDARIOS... Por lo que nada tiene que ver con fugas de luz (Clouding, Flashlight, etc) NO TE CONFUNDAS < y aquí voy al punto: solo los LCD con retroiluminaciones bordes > Edge LED estan expuesto al Clouding, Flashlight, etc... en cambio, todas los LCD con Retroiluminaciones Directas: CCFL, EEFL, Direct LED, Full Array (FALD), etc. JAMAS VAN ESTAR EXPUESTO A ESE TIPO DE FUGAS DE LUZ (Clouding, Flashlight, etc).

Respecto al Negro Nativo del DX900 (Local Dimming Ultra=OFF), en el 58" es de 0.023 cd/m2, y en el 65" es de 0.026 cd/m2... niveles de negro Excelente para un panel LCD... asi que uno puede disfrutar imagenes con Muy Buen Contraste sin Haloing y Blooming, aunque eso sín la profundidad del negro absoluto de los OLED, como ya lo he aclarado anteriormente, los OLED en este rubro no tienen competencia (0cd/m2, negro nativo)... El 'Local Dimming Ultra' del DX900, en la Mayoría de Situaciones o Escenas no tan complejas, cumple muy bien a 0.005 cd/m2, pero eso no escapará cuando se presenten escenas muy complejas (como un espacio lleno de estrellas) el haloing se haga un poco visible, pero en lineas generales trabajara bien.

Reitero, todos los tipos tecnologías de TVs (CRT, Plasma, LCD LED, OLED, Laser TV, etc) siempre tienen SUS PROPIAS FORTALEZAS Y DEBILIDADES, por lo que no hay que ser obtuso, para no ver la realidad de las cosas; ni tampoco hay necesidad de enfrentarlas entre ellas, sino aprovechar al máximo sus propias cualidades de capa tipo tecnologia tv.

Buenas Noches.

Luego lo que me sorprende..es que pones la demo de HDR de lg "Chess" y es una autentica MARAVILLA, es la mejor demo de HDR y ademas es complicada (muchas imagenes de estrellitas volando por la pantalla) y el localdiming se porta de 10, negro puro, contraste cegador, reflejos, etc increible esa demo

Y luego el loaldiming en escenas mucho mas faciles hay algun halo molesto....

Acabo de grabar la demo en otro disco duro para poder visionarla en las 2 tvs a la vez.....y estoy bastante contento (y me he quitado el mal sabor de boca que me dejaron los problemas de la dx900 que menciono en mensajes atras).....

Curiosamente en otras demos HDR no hay ventaja para la clara superioridad en brillo de la DX900 y se ven igual en las 2 tvs (DX900 y oled 920) , los colores del rec 2020 los saca mejor la panasonic....

...PERO en esta demo en cuestion es una clara superioridad de la DX900.......dando mucho mas brillo y reflejos que la oled 920 , y resultando APLASTANTE en el BLANCO PURO......donde la OLED no puede mostrarlo (estando las 2 teles en calido1), el blanco de oled no llega a ser blanco puro......y el contraste (en esa demo en particular ) dejan a la DX900 en muy muy buena posicion.......

Ya se que no todo son demos.....lo importate es el dia a dia......PERO siendo una demo para la oled de LG, la he visto con mejor color y contraste en la DX900, cosa que en otras demos HDR se ven igual de bien las 2 teles....(y otros demos donde hay escenas complicadas ya sabeis que el oled es perfecto)

No todo podia ser malo jejeje ,saludetes!!!!