No es todo mentira(prueba a ciegas)

Iniciado por ManuelBC

Pues fijate que yo pienso justo lo contrario, que si es posible, pues todo está en nuestra mente y como escuchamos esos sonidos llamados música.

Todo es mental, lo que uno quiera creer, es lo que escuchará.

Ese es otro de los porqué los blind test (prueba a doble ciego) eliminan "lo que uno quiera creer" y sólo decide por lo que le dice el oído. Ahí es donde se demuestra sin sesgo cuando dos aparatos han sonado indistinguibles al igual que también se demuestra cuando se han diferenciado.


En cambio viendo los aparatos a comparar, y creyendo que el caro siempre va a sonar mejor, ya tienes ese sesgo mental de "lo que uno quiera creer, es lo que escuchará".

Un saludete

Por argumentar un poco más mis comentarios hace 25-30 años ya me curraba el DIY, y la ecualización.
En aquellos años, en los que no había mucha cosa y entonces SI que costaba un riñón cualquier producto un poco “especial”, el DSP 8000 solamente lo tenían 4 profesionales de la sonorización de discotecas o garitos, quiero decir que algunos también venimos de vuelta.

En aquellos días también había cosas buenas, como ese Lector de la foto un Denon con Pitch 116db SN 10kg de peso y 40.000 pts. De la Epoca de 2ª, o el previo Rotel o la Nad 216, que era de lo bueno que podía permitirse un aficionado no rico, también recuerdo las primera B&W monitor que saco la que estaba llena de pinchos por dentro no me acuerdo del modelo, solo que a todos nos parecía imposible que un monitor sonase de aquella manera(tampoco como una columna), porque un 8” o 10” era lo normal.
Afortunadamente las cosas han cambiado y hoy podéis, podemos por 4 duros comprar cosas muy decentes, pero me estoy refiriendo a columnas no a monitores+sub que es una mentira acústica total, o se las puede hacer uno también hay muchísima información y material, pero Nunca nadie me convencerá que un estéreo sobresaliente, en lo que se refiere al equipo NUNCA saldrá de unos monitores+sub, ni tampoco de unos monitores de 4”, porque las leyes de la Física no lo permiten, ni la ley de la Palanca, ni las de Newton, ni la de la relatividad general.
A veces y es un comentario en relación a lo que pienso cuando leo preguntas-respuestas de cualquiera…… ¿Cuántos mt2? ………25 y se recomienda ¡cuidado!! Unas columnas igual es mucho……, pero si el receptáculo o sala donde tengo las Focal del inicio tiene 18 mts y no pasa nada
Un saludo

Iniciado por atcing

Ese es otro de los porqué los blind test (prueba a doble ciego) eliminan "lo que uno quiera creer" y sólo decide por lo que le dice el oído. Ahí es donde se demuestra sin sesgo cuando dos aparatos han sonado indistinguibles al igual que también se demuestra cuando se han diferenciado.


En cambio viendo los aparatos a comparar, y creyendo que el caro siempre va a sonar mejor, ya tienes ese sesgo mental de "lo que uno quiera creer, es lo que escuchará".

Un saludete

Si estos sistemas se comprasen solo por el sonido, seguramente no te quito razón, podría suceder, el problema es que los productos, todos, se compran también por otros factores, que en este caso podría ser la vista (estética), marca, y eso ya condiciona la compra.
Aunque no te lo creas, es como comprar un reloj o un coche, o visitar un restaurante.

Iniciado por AlfonsoX

Afortunadamente las cosas han cambiado y hoy podéis, podemos por 4 duros comprar cosas muy decentes, pero me estoy refiriendo a columnas no a monitores+sub que es una mentira acústica total, o se las puede hacer uno también hay muchísima información y material, pero Nunca nadie me convencerá que un estéreo sobresaliente, en lo que se refiere al equipo NUNCA saldrá de unos monitores+sub, ni tampoco de unos monitores de 4”, porque las leyes de la Física no lo permiten, ni la ley de la Palanca, ni las de Newton, ni la de la relatividad general.

Pues la propia Genelec lo tiene muy claro (como lo tenemos otros), tanto como para recomendar un 5.1 con mid/woofer de 4" para producción (de hecho se utiliza) para masterizar esas referencias que posteriormente vas a poner en tu sistema como de sonido de primerísima hasta distancia de oyente a 2m de las cajas:

http://www.citysoundpro.de/shop/produktdat/1159.pdf


Genelec 8020A and 7050B - A new category of precision monitoring (y lo tiene claro como mucho de nosotros desde hace años):

Genelec 8020A and 7050B - A new category of precision monitoring
Published on Thursday | 20 January 2012 | 11:01



8020A Features description Introducing the 8020A, the newest (and smallest) model in the 8000 MDE™ series, Genelec now launches a professional playback monitor design in a totally new size category.
All forms of distortion have been minimized in this design that features the Minimum Diffraction Enclosure (MDE™) technology. The imaging accuracy and low frequency extension achieved with such an extremely compact enclosure are truly astounding. The advanced Directivity Control WaveguideTM provides an amazingly fl at on and off-axis response. The long and curved refl ex port featuring wide fl are termination enables excellent bass articulation.

The Genelec 8020A brings to life the results of persistent research and development of genuine new technologies. Once combined with the new Genelec 7050B LSE™ subwoofer, you have in your hand a professional wide bandwidth surround sound monitoring system.




7050B in Stereo and Surround Sound Environments

7050B views

Full Bandwidth Stereo and Surround Sound Monitoring

The trend in small room playback monitoring is for levels to be less than “ear splitting”. Even so, the 8020A is truly surprising even without a subwoofer. However, if your productions have multi-channel requirements, large - full bandwidth audio is required, especially in cases where the LFE channel is utilized. The new Genelec 7050B LSE™ Subwoofer is the perfect match for the 8020A for both stereo and surround sound applications. The 7050B extends the LF response down to 25 Hz with amazing bass articulation. This is possible in such a compact enclosure thanks to the patended LSE™ (Laminar Spiral EnclosureTM ) technology. With 5 main input channels and an LFE channel with 85/120 Hz reproduction bandwidth selection, the 8020A/7050B system fulfi lls the needs of 5.1 productions. You can also use the 7050B to complement a pair of Genelec 8030A monitors. To scale the system optimally for your space and SPL requirements, please visit our website World Leader in Studio Monitors | Genelec.com for recommended system setups in different size categories. You will also get answers to many frequently asked questions, and if you have a new one, we will be glad to help!



8020A and 7050B surround view

Compact in Broadcast
8020A studio view 1More and more broadcast productions are made in very variable environments, which have strict limitations both in terms of space and budget. Whether the program is transmitted from an OB-truck or from the main studios, the highest audio monitoring is necessary. For these needs the new Genelec 8020A Two-way Active Monitor offers an optimal solution. The 8020A is a true professional monitor, with no compromises in reliability and durability. It is the working partner you can trust in all demanding environments.

Playback Monitoring in Recording and Post-production


8020A with musiciansMore and more productions are made in small environments which cannot house big speakers. Often pre-production work and track laying is not done in the big studio. The 8020A is amazingly revealing. The natural, uncoloured and extremely low distortion reproduction characteristics of the highly praised Genelec 8000 Series are there in a truly compact size, with an LF extension you would never expect. By adding the new 7050B subwoofer you create a full bandwidth surround system.

Maximum Ease with Minimum Installation Space

8020A in bar viewListening spaces come in all forms and sizes. When the sound needs to be distributed, one thing remains the same: the demand for ease of installation and minimum space occupied by the installation. The 8020A is your perfect partner. The enclosure has integrated support points and readily available versatile mounting options for all possible installations. The optional white colour is often preferred in installations where sound sources have to match light coloured surfaces.

Intensive and Intimate Monitoring for the Workstation

8020A next to computer Powerful modern audio/video workstations have brought the need for precision audio monitoring right next to the desktop or laptop. The quality of the soundscape is often as impressive as the latest visual magic on high quality screens. Discover the audio power and quality of your workstation with the 8020A and reach professional audio production quality!

More details
8020A, 7050B

Desde la reproducción, pasando por la producción, hasta la mesa del PC

Un saludete

Iniciado por ManuelBC

Si estos sistemas se comprasen solo por el sonido, seguramente no te quito razón, podría suceder...

De sonido es de lo que estoy hablando y tal y como he comentado sucede

El resto pues a gusto de consumidor. Ya lo dije páginas atrás: tengo unas woxter DL410 que me gustan estéticamente por su diseño austero, y las cruzo con un sub Adam sub12 que también me gusta estéticamente... y me es indiferente que unas cuesten 35 euros pareja y el otro 1200 euros, porque el sonido resultante que obtengo es de primerísima y no tiene nada que enviar en cuanto a calidad de sonido a otras combinaciones con otras cajas mucho más caras que he tenido o tengo (tanto activas como pasivas) para el nivel de SPL y distancia que quiero cubrir.

Un saludete

Iniciado por ManuelBC

Si estos sistemas se comprasen solo por el sonido, seguramente no te quito razón, podría suceder, el problema es que los productos, todos, se compran también por otros factores, que en este caso podría ser la vista (estética), marca, y eso ya condiciona la compra.
Aunque no te lo creas, es como comprar un reloj o un coche, o visitar un restaurante.

Si y ni amigo Manuel, por ejemplo si te compras un Breitling Navitimer, no compras un reloj para ver cuanto le queda al cocido, compras una maquina, que ha pasado por 14 dias de tortura en el Centro Nacional Suizo de Cronometria C.O.S.C. con frio extremo calor extremo cambios de presion etc y pasa o no pasa.
Por otro lado compras un reloj mecánico con reserva de 24 horas, tambien es un reloj que soporta muy bien los golpes, tambien tienes una rueda de calculo cojonuda y aunque ya menos, si tienes que navegar de una Base y regresar navegando en zig-zag, tirando de mapa, instrumentos y plotter para esa empresa y hacer las fotos del granero que supuestamente te has cepillado para que el Jefe te de el aprobado, necesitas una maquina de ese tipo, estamos hablando de una herramienta de precisión para un trabajo determinado, tampoco seria lógico que algo bueno y caro te lo entregaran sin la rueda de calculo para entrenar en una caja fuerte y lujosa, para el que lo compra por que entiende lo que es, le tiene cariño y además le gusta no es cuestion de fardar, presumir o estar mirando la hora cada 3 minutos para que lo vean, a la compra a muchos les mueve el cariño, la pasión, el saber que tiene una Joya de la tecnologia.
Por cierto si te compras uno, la cuerda se la puedes dar en los 2 sentidos y para cambiar de dias de las 12 pasas las horas hasta las 8 y retocedes y salta el dia
Si no tienes uno, seria el complemento ideal para el nuevo buga

Pues Genelec, lo tendrá muy claro, pero no menos que yo que lo tengo tambien muy claro, y eso es lo importante que cada cual lo tenga claro, esa deberia de ser la actitud.
Hay distintas posibilidades desde cajas pequeñas, cajas grandes, lectores sencillos y que cumplen con su trabajo etc etc, el error es cuando yo, o cualquiera nuestro convencimiento es tan claro que, hasta el punto que nos obceca a convencer a los demás de que ese planteamiento, es el unico, logico, mezclando resultados precios......y de buena Fe os empecinais en que los otros caminos deben de ser eliminados, pues no, yo como dije he escuchado lo mio y lo de los otros y se lo que quiero y como puedo conseguir y como no y, si me apetece y puedo sin Delinquir tener una Etapa excepcional pues mejor, no tengo ningun trauma que me impida gastarme el dinero, ni tengo un reto personal de tener un sonido aceptable por 4 duros, para mi seria sufrimiento, para otros placer

Iniciado por atcing

De sonido es de lo que estoy hablando y tal y como he comentado sucede

El resto pues a gusto de consumidor. Ya lo dije páginas atrás: tengo unas woxter DL410 que me gustan estéticamente por su diseño austero, y las cruzo con un sub Adam sub12 que también me gusta estéticamente... y me es indiferente que unas cuesten 35 euros pareja y el otro 1200 euros, porque el sonido resultante que obtengo es de primerísima y no tiene nada que enviar en cuanto a calidad de sonido a otras combinaciones con otras cajas mucho más caras que he tenido o tengo (tanto activas como pasivas) para el nivel de SPL y distancia que quiero cubrir.

Un saludete

Te olvidas que el problema, como ya te he dicho muchas veces, que siempre se basa todo tu conocimiento y consejos en EQ pasiva y activa, y seguramente en tu sala, bajo tus circunstancias, eso no sea un problema y te lo permita tu pareja, pero para muchos de nosotros, no solo es que sea un problema, es que no podemos poner nada pasivo y muchísimo menos activo, llenando el mueble del comedor, de cables, micros, aparatos de EQ ...

En fin, que es lo que he defendido siempre, que cada cual compre y defienda lo que considere, yo en mi caso, es imposible hacer nada de EQ activo y pasivo, salvo el EQ gráfico de 9 bandas por canal (estéreo) y porque pasa desapercibido como parte del conjunto del AVR porque sino, ni eso.

Iniciado por AlfonsoX

Si y ni amigo Manuel, por ejemplo si te compras un Breitling Navitimer, no compras un reloj para ver cuanto le queda al cocido, compras una maquina, que ha pasado por 14 dias de tortura en el Centro Nacional Suizo de Cronometria C.O.S.C. con frio extremo calor extremo cambios de presion etc y pasa o no pasa.
Por otro lado compras un reloj mecánico con reserva de 24 horas, tambien es un reloj que soporta muy bien los golpes, tambien tienes una rueda de calculo cojonuda y aunque ya menos, si tienes que navegar de una Base y regresar navegando en zig-zag, tirando de mapa, instrumentos y plotter para esa empresa y hacer las fotos del granero que supuestamente te has cepillado para que el Jefe te de el aprobado, necesitas una maquina de ese tipo, estamos hablando de una herramienta de precisión para un trabajo determinado, tampoco seria lógico que algo bueno y caro te lo entregaran sin la rueda de calculo para entrenar en una caja fuerte y lujosa, para el que lo compra por que entiende lo que es, le tiene cariño y además le gusta no es cuestion de fardar, presumir o estar mirando la hora cada 3 minutos para que lo vean, a la compra a muchos les mueve el cariño, la pasión, el saber que tiene una Joya de la tecnologia.
Por cierto si te compras uno, la cuerda se la puedes dar en los 2 sentidos y para cambiar de dias de las 12 pasas las horas hasta las 8 y retocedes y salta el dia
Si no tienes uno, seria el complemento ideal para el nuevo buga

Sabes de sobra que muchos que llevan un Cartier o un Breitling o Patek Philippe o Rolex en su muñeca, lo llevan, para lo que lo llevan.
Afortunadamente para mi bolsillo, yo no soy de esos, que tiro de marcas más "terrenales". Prefiero los buga

Iniciado por ManuelBC

En fin, que es lo que he defendido siempre, que cada cual compre y defienda lo que considere, yo en mi caso, es imposible hacer nada de EQ activo y pasivo, salvo el EQ gráfico de 9 bandas por canal (estéreo) y porque pasa desapercibido como parte del conjunto del AVR porque sino, ni eso.

Hay muchas soluciones para añadir EQ en un sistema sin que quede el salón lleno de nuevos cables, micros, ni de aparatos que no sean discretos y que ocupen menos que un A/V... pero como bien dices que cada uno se compre lo que le apetezca y se pueda permitir

Un saludete

Iniciado por AlfonsoX

Si y ni amigo Manuel, por ejemplo si te compras un Breitling Navitimer, no compras un reloj para ver cuanto le queda al cocido, compras una maquina, que ha pasado por 14 dias de tortura en el Centro Nacional Suizo de Cronometria C.O.S.C. con frio extremo calor extremo cambios de presion etc y pasa o no pasa.
Por otro lado compras un reloj mecánico con reserva de 24 horas, tambien es un reloj que soporta muy bien los golpes, tambien tienes una rueda de calculo cojonuda y aunque ya menos, si tienes que navegar de una Base y regresar navegando en zig-zag, tirando de mapa, instrumentos y plotter para esa empresa y hacer las fotos del granero que supuestamente te has cepillado para que el Jefe te de el aprobado, necesitas una maquina de ese tipo, estamos hablando de una herramienta de precisión para un trabajo determinado, tampoco seria lógico que algo bueno y caro te lo entregaran sin la rueda de calculo para entrenar en una caja fuerte y lujosa, para el que lo compra por que entiende lo que es, le tiene cariño y además le gusta no es cuestion de fardar, presumir o estar mirando la hora cada 3 minutos para que lo vean, a la compra a muchos les mueve el cariño, la pasión, el saber que tiene una Joya de la tecnologia.
Por cierto si te compras uno, la cuerda se la puedes dar en los 2 sentidos y para cambiar de dias de las 12 pasas las horas hasta las 8 y retocedes y salta el dia
Si no tienes uno, seria el complemento ideal para el nuevo buga

Alfonso, realmente utilizarías, entiendo, tu Navitimer para la navegación ??? Es que no te entiendo, parece un sinsentido tus comentarios, todo desde el respeto. Desprecias pruebas y hecho científicos y sin embargo confías tu "navegación" a un reloj mecánico...

Un saludo

Pd. Para tus viajes mejor lleva un Casio.

Anda, pues mirad lo que me he encontrado por la red . No sabía que estaba ... pues trabajo que me ahorro

Me parece bastante interesante e instructiva su lectura : es sobre la acústica del auditorio nacional de música de Madrid

http://informesdelaconstruccion.revi...File/1414/1574.

Ciao

Me temo que lo que decía al principio de mi post 200 era bastante acertado.

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

Anda, pues mirad lo que me he encontrado por la red . No sabía que estaba ... pues trabajo que me ahorro

Me parece bastante interesante e instructiva su lectura : es sobre la acústica del auditorio nacional de música de Madrid

http://informesdelaconstruccion.revi...File/1414/1574.

Ciao

He mirado el articulo y las tablas que muestran los diferentes parámetros relacionados con la reverberación según posición en la misma (C50, C80, EDT, T60, etc): los resultados son muy buenos y dentro de los márgenes óptimos en las frecuencias mostradas, pero la sala no mantiene en todas las posiciones mismos valores según dichas frecuencias y parámetros analizados.

Y es que me asustaste con lo de la sala "perfecta". Con esos valores la uniformidad es muy buena pero no igual según dónde te coloques (y eso que no se muestra lo que ocurriría por encima de 4khz, en 4khz la uniformidad en sala ya es inferior a la lograda en 500hz).


Un saludete

P.D.: Échale un escucha cuando puedas a las muestras de HOFA que colgué en el mensaje #208