No es todo mentira(prueba a ciegas)

Iniciado por AlfonsoX

La ecualización Histórica que hablas, era la del aparatillo comprado en Andorra que hacía que el Sony el radio casette del momento sonase mejor, posterior mente en las cadenas sencillas para animar a los altavoces y que sonasen un poco mejor.
Luego está la moderna y postmoderna que es, lograr que un sistema con deficiencias, sin energía y de baja calidad mejore.
Si la Sala esta en condiciones y no es complicada, ecualizar un equipo que suena 10 es perder el tiempo.
Yo los dos equipos que tengo sin ecualizar suenan de PM, pero entiendo que si las cajas no tiran bien tengáis que hacer inventos EMHO, y como es mi opinión la manifiesto y ruego respeto con la misma.
One saludo

El problema parte de que "sonar de 10" no significa lo mismo para todo el mundo. En mi caso sonar de 10 es sonar lo mas plano posible para intentar acercarme a lo que quiso mostrarme el ingeniero de sonido cuando grabó la pieza o finalizó los arreglos. Para otra gente sonar de 10 puede ser que tiemblen las paredes de su casa. Y esto es justo lo que me pasaba a mi, que tengo unas B&W 683 y una etapa Parasound a21 metidas en 12 m2, lo cual es una salvajada, pero como me voy a mudar de casa en un año no voy a mover ni una sola pieza. Así que como odio el sonido retumbon y sobrecargado simplemente añadí un DSP y eliminé un dos picos que tengo de +30db a 40 y 70hz y a su vez subí la zona de 2 a 4khz porque creo que me he pasado con la espuma absorbente y eso no tiene marcha atras sin cargarme la pintura.

Sonar de 10, el TODO, en audio no es lo mismo para cada persona, de ahí que cada uno tome caminos distintos buscando SU perfección y que a su vez tenga toda la razón del mundo. De hecho me encanta hablar con gente que ha tirado para sistemas activos o que usa etapas pro y cada cual tiene su razonamiento sin faltarle un ápice de razón.

Iniciado por Cairn

El problema parte de que "sonar de 10" no significa lo mismo para todo el mundo. En mi caso sonar de 10 es sonar lo mas plano posible para intentar acercarme a lo que quiso mostrarme el ingeniero de sonido cuando grabó la pieza o finalizó los arreglos. Para otra gente sonar de 10 puede ser que tiemblen las paredes de su casa. Y esto es justo lo que me pasaba a mi, que tengo unas B&W 683 y una etapa Parasound a21 metidas en 12 m2, lo cual es una salvajada, pero como me voy a mudar de casa en un año no voy a mover ni una sola pieza. Así que como odio el sonido retumbon y sobrecargado simplemente añadí un DSP y eliminé un dos picos que tengo de +30db a 40 y 70hz y a su vez subí la zona de 2 a 4khz porque creo que me he pasado con la espuma absorbente y eso no tiene marcha atras sin cargarme la pintura.

Sonar de 10, el TODO, en audio no es lo mismo para cada persona, de ahí que cada uno tome caminos distintos buscando SU perfección y que a su vez tenga toda la razón del mundo. De hecho me encanta hablar con gente que ha tirado para sistemas activos o que usa etapas pro y cada cual tiene su razonamiento sin faltarle un ápice de razón.

Cairn,¿ ecualización a la baja de tantos dBs ?
https://www.forodvd.com/tema/151106-...astidia-sitio/





Saludos.

Iniciado por atcing

Pero no todo el mundo puede situar la caja en los lugares ideales (menos aún si la wat es "quisquillosa"). En tu caso crees que mejorarías más tu sistema de audio cambiando modelo por unas mucho más caras de otra marca (tal y como las tienes colocadas)... o añadiendo una EQ potente?

https://www.forodvd.com/tema/127887-...bc/index7.html

Un saludete

Esta claro que con EQ potente ... por eso solo gaste 4 duros en esas JBL

Iniciado por matias_buenas

Pues me temo que te ha parecido leer muy mal. Lo del altavoz de coche lo he dicho yo.

Aclaro, para evitar malentendidos : Yo he dicho que la ecualización resuelve o puede resolver muchísimos problemas y he dicho que hay una limitación en eso y es la física (sala o cajas) y entre otras cosas, he dicho que por mucho que arregles, ecualices, etc, hay cajas que JAMAS sonarán bien o siquiera parecido a unos altavoces mejores y puse el ejemplo de un altavoz de coche.

Ya que has sacado el tema de altavoz de coche. No sé si te refieres a los altavoces en sí (por ejemplo avf111 ha hecho cajas HUM que sonaban muy bien con altavoces de car baratos... de hecho, una de esas cajas con el agujero del BR pero sin aún colocar el tubo, y sin sellar el recinto es la que superó para todos los asistentes a unas atc scm12 (las cajas que en aquella época tanto defendí) solo jugando con su avfilter )... o no se si te refieres por la ubicación de dichos altavoces en el coche respecto al oyente.

Mi experiencia personal es que en un coche se puede obtener alta calidad de sonido si orientas la vía de agudos (y a ser posible la de medios) hacia oyente y ecualizas el sistema para dicho punto de escucha (siempre y cuando los altavoces empleados no sean muy malos); aunque volvemos al tema de gustos personales a nivel de reverberación (un coche es una "sala muy pequeña"). He escuchado sistemas de car afinados que para mi gusto sonaban en muchos aspectos superior a sistemas de caja/sala doméstica típica (no me refiero a sistemas que sonaban especialmente mal, sino a sistemas sin pasar EQ alguna que tenían el típico "sonido promedio" de un sistema colocado (sin mucha libertad) donde uno puede dentro de un salón.





-La verdad es que me están empezando a entrar ganas de montar otro blind test de 10 temas diferentes (todos con misma grabadora), en donde en cada uno de los temas puede que haya entre 6/8 muestras de sistemas de audio diferentes (incluido ser el mismo sistema en diferente sala sin/o con EQ, etc), de manera que al igual que en el otro blind test que realicé, primero colgaría los vídeos recortados al final (para no dar la solución) y sin decir ni pío en cada pista del sistema de audio utilizado:

- ni el recinto donde se grabó (puede ser desde un baño, un coche, hasta una sala de estudio de grabación)
- ni la distancia a las cajas, ni el tamaño de las mismas, ni de la marca, ni precio, ni si hay o no sub
- ni precio/marca/modelo/ del amplificador, ni de la fuente, ni de los cables
- ni en cuál se ha utilizado EQ y en cuál no
- ni del acondicionamiento acústico de la sala utilizado

donde todos los participantes realicen la prueba a través de su sistema de audio principal: (no quiero excusas de que el sistema de reproducción no era el adecuado)... simplemente se pregunte en cada uno de los 10 temas: QUÉ PISTA ES LA QUE TE HA GUSTADO MÁS


Para posteriormente colgar los vídeos íntegros donde se destapa el objetivo de la cámara y verse a qué sistema/condiciones de sala, etc. se correspondía cada pista en cada tema (que evidentemente el orden de sistemas para cada tema será aleatorio, pues así hay la opción de que se pueda preferir un sistema para "X" tema y otro diferente para cualquiera de los 9 restantes). Tardaría varios meses en montarlo todo (menuda trabajera!) pero el resultado obtenido valdrá la pena.


Eso sí, sólo lo montaría si TODOS los participantes en este hilo se comprometen a realizar el blind test... se hace?



Un saludete

Iniciado por hemiutut

Cairn,¿ ecualización a la baja de tantos dBs ?
https://www.forodvd.com/tema/151106-...astidia-sitio/





Saludos.

Hice muuuuuchas pruebas antes de quedarme con una ecualización, la que tengo ahora mismo no es perfecta, de hecho tengo una cancelación a 98hz de mas de 5db. Al principio recorte un poco los dos picos e hice el resto en positivo y eso si que es una chapuza. Se producen cancelaciones de todos los colores. Por lo que tras hacer mil pruebas lo mas sensato fue dejar plano de 0 a 300hz y el resto de frecuencias donde tuviera que subir algo hacerlo con una Q de 0,5 lo cual no he notado que produzca ninguna cancelación. El sonido que tengo no es ni mucho menos perfecto, pero te puedo asegurar que el de antes era para tirarse de los pelos. Una de las paredes de la habitación es de pladur y cuando eso entraba en resonancia con este tema era como un terremoto.

Iniciado por atcing

Pero no todo el mundo puede situar la caja en los lugares ideales (menos aún si la wat es "quisquillosa"). En tu caso crees que mejorarías más tu sistema de audio cambiando modelo por unas mucho más caras de otra marca (tal y como las tienes colocadas)... o añadiendo una EQ potente?

https://www.forodvd.com/tema/127887-...bc/index7.html

Un saludete

Iniciado por ManuelBC

Esta claro que con EQ potente ...

Exacto

Un saludete

Iniciado por atcing

Ya que has sacado el tema de altavoz de coche. No sé si te refieres a los altavoces en sí

A ver : era un ejemplo, un altavoz malillo (ni sé la marca) que tenían doble cono.
No te empeñes, que cuando hay una limitación física como era este caso, NO HAY NADA QUE SE PUEDA HACER y da igual si el altavoz es de coche, de barco, piragua, doméstico o profesional, hay veces que es que no se puede hacer nada.

Y no insistas en esto, acting, he dejado muy clara la premisa de entrada :si un altavoz o el resto del equipo no tiene unos mínimos, nada se puede hacer. Si un altavoz o un ampli o lo que sea da hasta 15.000 Hz, por mucho que ecualices y filtres no va a dar 20.000 Hz y es de eso, entre otras cosas, es de lo que estoy hablando.

Saludos.

Y respecto a las pruebas, por desgracia, no es como antes que no sólo me apuntaba a todas, sino que incluso las promovía y/o sugería o gestionaba, como bien sabes. Ahora, voy muy mal de tiempo. Si puedo la hago, porque me gustan estas cosas, pero no me puedo comprometer.

Un saludo.

Iniciado por matias_buenas

A ver : era un ejemplo, un altavoz malillo (ni sé la marca) que tenían doble cono.
No te empeñes, que cuando hay una limitación física como era este caso, NO HAY NADA QUE SE PUEDA HACER y da igual si el altavoz es de coche, de barco, piragua, doméstico o profesional, hay veces que es que no se puede hacer nada.

Y no insistas en esto, acting, he dejado muy clara la premisa de entrada :si un altavoz o el resto del equipo no tiene unos mínimos, nada se puede hacer. Si un altavoz o un ampli o lo que sea da hasta 15.000 Hz, por mucho que ecualices y filtres no va a dar 20.000 Hz y es de eso, entre otras cosas, es de lo que estoy hablando.

Saludos.

Creía que lo habías puesto como un ejemplo generalizado. No te entendí bien y por eso puntualicé. Aclarado, porque está claro que con un altavoz malillo que no cubre unos mínimos no hay nada que hacer

Iniciado por matias_buenas

Y respecto a las pruebas, por desgracia, no es como antes que no sólo me apuntaba a todas, sino que incluso las promovía y/o sugería o gestionaba, como bien sabes. Ahora, voy muy mal de tiempo. Si puedo la hago, porque me gustan estas cosas, pero no me puedo comprometer.

Un saludo.

OK. Igualmente, en montar algo así tardaría muchos meses y tampoco me voy a pegar la matada para que participen tan pocas personas como en el anterior (necesitaría la palabra de quienes van a participar.).
Lo que me interesa es sobretodo que participen los que defienden que hay diferencias abismales entre cajas, amplis, fuentes, etc. de precios muy dispares y que niegan que un sistema de precio irrisorio pueda plantarle la cara a otro de muchísimas veces su precio, que además defienden la EQ es poco relevante, o no tanto como otros defendemos... y si para escuchar las pistas dispone un sistema de muchos ceros (de los que se supone que cualquier pequeño defecto de los aparatos baratos sale a relucir con facilidad), pues mejor todavía (eso sí hay que realizarla en los sistemas principales de audio de cada cual, sistemas de los que todo el mundo suele estar satisfecho con el sonido que tiene; así no ahorramos las excusas del tipo "hice las pruebas con unas cascos o unos altavoces de PC malos").


Un saludete

Iniciado por AlfonsoX

La ecualización Histórica que hablas, era la del aparatillo comprado en Andorra que hacía que el Sony el radio casette del momento sonase mejor, posterior mente en las cadenas sencillas para animar a los altavoces y que sonasen un poco mejor.
Luego está la moderna y postmoderna que es, lograr que un sistema con deficiencias, sin energía y de baja calidad mejore.
Si la Sala esta en condiciones y no es complicada, ecualizar un equipo que suena 10 es perder el tiempo.
Yo los dos equipos que tengo sin ecualizar suenan de PM, pero entiendo que si las cajas no tiran bien tengáis que hacer inventos EMHO, y como es mi opinión la manifiesto y ruego respeto con la misma.
One saludo

Puedes poner una foto de tu sala y sistema principal? Y de paso detallar ese tratamiento acústico para que suene 10 y un EQ no pueda mejorar nada que no sea perder el tiempo?


Un saludete

Muchas Gracias por tu interés Acting, pero va a ser que no ¿Por qué?, porque sería mi expulsión del foro.
Posiblemente no aguantaría, la andanada de críticas, de risitas y comentarios de tanto sabio que ronda por aquí.
Además en mi escrito #213, pongo una foto una foto de mi equipo de hace 30 años, la pasión que tenía y tengo, por la afición, que me llevo a currarme ese mueble con el rack, aún recuerdo como dibujaba la ubicación de los Vumeters, como me curre la electrónica y no veo ni un puñetero dedo levantado (perdón el de ManuelBC), ni un comentario ni na.
Además prefiero que alguno piense que es absurdo gastarse tanta pasta, que solo son acabados, o que lo tengo para presumir, y que cualquiera con 4 duros tiene lo mismo, uno ya lo has visto al principio del hilo 18 mts buenas alfombras y un sofá y listo buaaaa y es la leche como suena y el otro, superior ojala pudiese poner fotos, pero lamentablemente en estos días con vosotros, me ha dado cuenta que lo mejor es no hacerlo.
Un saludo Acting

Lo de hacer una kdd y aprovechar y realizar los blind test famosos estaría entretenido pero es complicado de organizar y de asistir.

Yo no quiero comprometer a nadie porque se lo que representa su organización.

Iniciado por AlfonsoX

Muchas Gracias por tu interés Acting, pero va a ser que no ¿Por qué?, porque sería mi expulsión del foro.
Posiblemente no aguantaría, la andanada de críticas, de risitas y comentarios de tanto sabio que ronda por aquí.

Una lástima el poco interés por la prueba ni por mostrar la sala y sistema actual que muchos otros sí mostramos (sin pelos en la lengua yendo de frente aunque recibamos críticas).

Lo que sí espero y agradecería a partir de ahora son menos burlas hacia los sistemas baratos y la potencia de la EQ por parte de los que a la primera de turno se salen por peteneras... ya que se trata de una prueba donde en tiempo real se pueden comparar sistemas y entornos de lo más variados (tomados con misma vara de medir) en la que todo el mundo puede participar sin complicaciones de desplazamiento ni fechas concreta (pues estaría colgado en la red durante muchísimos tiempo antes de dar por cerrada la participación para que cualquiera pudiera participar).

Un saludete

Iniciado por ManuelBC

Lo de hacer una kdd y aprovechar y realizar los blind test famosos estaría entretenido pero es complicado de organizar y de asistir.

Yo no quiero comprometer a nadie porque se lo que representa su organización.

No solo es muy difícil, es que comparativas tan complejas como la que he planteado son imposibles de realizar. Ni siquiera en los típicos MG de dos /tres días de duración se puede realizar una comparativa de ese tipo.

Tú sí te comprometes a realizar el blind test que he planteado, verdad?

Un saludete