No es todo mentira(prueba a ciegas)

Iniciado por acatala

Cateto no te llamamos, pero borrachín... ¿ estabas empinando el codo mientras escribías ?

Caya, que me echan del bar

Escribía desde un ordenador "raro" que no es el mío.

Iniciado por AlfonsoX

Yo en ningún momento he dicho que, se haya efectuado una prueba a ciegas como diga la normativa XXXXX(que de antemano os digo que no deseo conocerla, ni quiero enlaces).

Hombre sí que lo has dicho: el propio título del post: Prueba a ciegas. O es a ciegas de borracho (que también molan), o es a ciegas de forma científica. Lo que no vale es decir que la prueba era a ciegas para luego decir que no lo has dicho y te da igual.

De todas maneras, no entiendo la actitud del "no deseo conocerla, ni quiero enlaces". Otros sí. Yo llevaba tiempo pensando que se notaban mucho las diferencias entre determinadas resoluciones de grabación, y muestreos. Y el otro día "alguien" puso un enlace a una página con tests diversos. Aparte de confirmar que no escucho por encima de los 18kHz, nada de nada, me permitió ver que discriminar ruido rosa capado o no es bastante más complicado de lo que parece. Diferenciar fase normal e invertida me fue IMPOSIBLE. Y desde luego, diferenciar misma grabación entre 16 bits y 8 bits se me antojó difícil. Así que la pasta que me voy a ahorrar en espacio en disco... Pero además, dicha página tenía un enlace a un foro donde se explicaba perfectamente (y sin matarse) lo que aportan diferentes resoluciones (que no tasas de muestreo) en términos de rango dinámico. En conclusión, por no hacerlo eterno, un rango dinámico mayor pero inutilizable partiendo del suelo de ruido de fondo o inaudible partiendo de un máximo de unos 120dB (que ya es una burrada).
Así que las explicaciones, y los enlaces, están bien. Sobre todo, porque no es obligatorio leerlas.

Un saludo.

Si hablamos de diferencias de calidad apreciables, digo lo que he probado, independientemente de que está mal hecho:

Cuando tenía Av + estereo, conecté el cd vía coaxial al Av y rca al estereo, igualando volumen a "oido", la diferencia de sonido era CERO PATATERO.

Sin embargo, vía RCA el BD y el cd, la diferencia es más que notable en definición a favor del cd.

Por cierto, tengo un dvd Philips de hace años de los de 50€ en el carrefour y conectándolo por rca al equipo se escucha de pm, mil veces mejor que el Bd Sony. Es más, es el que utilizo conectado a un 5.1. philips slim del año chim pun para los auriculares. NO siempre hay gasta un pastizal, este equipillo lo rescaté después de años sin usarse.

S2...

Iniciado por input

Si hablamos de diferencias de calidad apreciables, digo lo que he probado, y me que está mal hecho:

Cuando tenía Av + estereo, conecté el cd vía coaxial al Av y rca al estereo, igualando volumen a "oido", la diferencia de sonido era CERO PATATERO.

Sin embargo, vía RCA el BD y el cd, la diferencia es más que notable en definición a favor del cd.

Por cierto, tengo un dvd Philips de hace años de los de 50€ en el carrefour y conectándolo por rca al equipo se escucha de pm, mil veces mejor que el Bd Sony. Es más, es el que utilizo conectado a un 5.1. philips slim del año chim pun para los auriculares. NO siempre hay gasta un pastizal, este equipillo lo rescaté después de años sin usarse.

S2...

Pues no digas eso Input, por que es imposible, al parecer da igual el DAC, yo te creo (joer que buena esta la china), es que Flipo como va a dar la misma señal un aparato que otro. Tambien hay que tener en cuenta el resto, que ya lo he dejado caer, la percepción de los detalles, de sonidos de claridad no es la misma en unas cajas de 300 € que en unas de 6.000, ni de lejos.
David, el titulo si quieres lo modifico, pero creo que desde el primer momento me he esforzado en relatar y compartir una experiencia de la mejor manera que he podido.
Lo que comento que no me interesa la auténtica, prueba a ciegas, el saber de ella es por 2 motivos el primero, porque me da igual y el segundo porque es entrar en una barrena plana hasta llegar al suelo.
Simplemente de la misma forma que alguien puede decir que han ,mejorado sus cajas con el cambio de amplificación, yo no lo pongo en duda, es más pienso que es normal y me alegro por él, creo que la Raíz de este apartado del foro es Tertulias Audiofilas, pos eso.
Te voy a desarrollar un poco lo del no me interesa, yo como todos en esta vida me ha tocado aprender mi oficio, y aprender ciertas cosas conocer la evolución del mismo de las nuevas máquinas tecnologías etc, pero hace unos días Acatala me explico cómo conectar el BD a mi red, no tenía ni pajolera idea, porque no me interesa ni es lo mío conocer al detalle la red.
De todo lo que comentas de bits y demás, mira si es simple la cosa el Marantz SA11 tiene 3 modos de escucha, el normal y 2 tocados 1-2-3 y en el 3 pones un disco de los 70-80 de funky y suena casi como un vinilo, entonces no entiendo como no podéis aceptar que distintos DAC de distintos Lectores se comporten de manera diferente.
Pd: las últimas palabras de Socrates antes de morirrrr:
Le debemos un gallo a Asclepio. Así que págaselo y no lo descuides.

cada uno debe decidir si aprecia o no diferencias en su equipo.si es con pruebas ciegas,sin ellas o ambas. a mi me entro a fuego la norma que durante bastante tiempo se comento en el antiguo mundo dvd de 10% fuente-30 %ampli-60%cajas.y este ultimo el que da esas diferencias,siempre que la grabacion sea buena.esa es mi norma.

seguro que para otros es otra,pues muy bien.cada uno sabra como montar y disfrutar de su equipo.tambien soy de la opinion que no hace falta montarse un equipo de 50 mil euros para disfrutar de la musica,por que eso debe ser el punto final de un equipo.si no es ese el punto final,todo lo demas es perder el tiempo.

Y yo también quiero opinar: Soy ingeniero, y me formaron con el método científico, y solo creo en cosas medibles, y en usar instrumentos de medición de calidad, por eso para mi no hay mejores reviews de audio que los que hacía Peter Aczel, que montó un laboratorio notable, y sus opiniones siempre estuvieron respaldadas por mediciones, gráficas, etc, que demostraban que lo que decía tenía sustento.

En cambio las comparaciones subjetivas tienen muy poco valor para mi. Si es válido para mi cuando alguien dice que este me gusta más, porque eso es una opinión personal, pero decir que este suena mejor que este otro así de oído, para mi no tiene valor alguno si no se hace en condiciones de laboratorio, con buenas mediciones.

dias de playa,eso es completamente valido y lo reafirmo al 100%.pero si se empiezan a medir equipos de gama media y otros de esos high end y los ponemos sobre mediciones al final seguro que al 90% los de high end acabaran ganado el test,y aqui no se trata de pruebas ciegas,si no de mediciones .y si no ahi esta stereophile que ofrece graficas a tutiplen en sus test.

por eso mi opinion es que el oido debe ser tenido en cuenta,o de lo contrario entraremos en el tema de este equipo es mejor por que da mejores mediciones por que cuesta mas pasta,o acabando con pruebas ciegas que al final lo que se hace es engañar al oido.

peter azcel vs audio critic, fue el azote de los equipos high end y revistas de pedigri altisimo,y hasta estoy por afirmar el creador de las pruebas doble ciego.

pero eso no quier decir que sea la verdad absoluta,el digo que no habia diferencias entre un sacd de 24 bits y un cd de 16,en una de estas pruebas,y sin embargo otros estudios hechos por prats y guastavino,asi como un extenso debate en watsbest forum y avs forum demostraron que una persona con un oido entrenado si percibia esas diferencias.asi que al final mediciones ,por supuesto,pero no dejemos de lado el oido o solo seremos una maquina mas del equipo de audio.

Mal negocio Días de Playa, dices que eres Ingeniero y que te adoctrinaron en el Método Científico, bueno eso está bien, pero solo a medias; Imagino que también te enseñarían un poco a pensar y a razonar, ser un poco Silogista aunque eso es más complejo de desarrollar.
Aquí en España en la Universidad se adquiere conocimiento, pero no inteligencia, que seguro la tienes si no difícilmente hubieses alcanzado la Titulación.
Los que no tenemos estudios, como yo, solo el Graduado Escolar el de los 14 años, (que sabes los ríos y las montañas de los países matemática básica y, cosas así……usamos más el Método Empírico (valido en la comunidad científica) y fíjate como son las cosas amigo Días de Playa, con mi método, todo lo que te he leído lo puedo considerar como valido o al menos posible, sin embargo con el Método Científico deberías de borrar el 95% de tus escritos en el Foro, Tu y prácticamente todos, porque no se apoyan en medición alguna, es más los que aportan gráficas y medidas también deberían ser objeto de análisis, porque pueden estar errados o manipulados.
Solo me resta decirte me parece totalmente legítimo que no le des valor alguno a lo escrito por mi persona, faltaría más, quero darte las gracias por participar en un hilo abierto por mí.
Un saludo

Iniciado por AlfonsoX

Solo me resta decirte me parece totalmente legítimo que no le des valor alguno a lo escrito por mi persona, faltaría más, quero darte las gracias por participar en un hilo abierto por mí.
Un saludo

Cuidado! No estires mi argumento más lejos de lo que yo dije!

La discusión de siempre.
Uno compara las curvas de entrega de potencia de 2 coches diferentes, y compara otras características, que si frenado, que si eficiencia, quesiquesiquesi...
Al final uno se sube a un coche que en papeles es mucho mejor que otro y lo que enamora del coche al final no son tantas gráficas y tantos números. Es: ME GUSTA O NO ME GUSTA. Y no solo eso, sino que para mi, el que me gusta tiene más calidad y suena mejor que el que no me gusta.

Siempre lo he dicho, confundimos los números y las gráficas con los gustos. Los gustos no están tabulados, no hay manera empírica de medirlos.

El otro día fui a probar AVs a una tienda con mi novia y al salir quería comprarse los altavoces que nos pusieron simplemente porque "le gustan los muebles blancos, eran los más bonitos de todos los blancos y además suenan muy bien".

Gustos, preferencias... no pretendamos tabularlos porque no se puede.

P.D. McDonalds es una de las empresas que más "calidad de proceso" tiene del mundo. "Calidad de proceso" entendida como que una hamburguesa sabe exáctamente igual en cualquier lugar del mundo pues siguen exáctamente los mismos pasos para hacer la hamburguesa, es una respuesta plana que te cagas... pero eso no quiere decir que esa hamburguesa este buena.

Iniciado por DiasDePlaya

Y yo también quiero opinar: Soy ingeniero, y me formaron con el método científico, y solo creo en cosas medibles, y en usar instrumentos de medición de calidad, por eso para mi no hay mejores reviews de audio que los que hacía Peter Aczel, que montó un laboratorio notable, y sus opiniones siempre estuvieron respaldadas por mediciones, gráficas, etc, que demostraban que lo que decía tenía sustento.

En cambio las comparaciones subjetivas tienen muy poco valor para mi. Si es válido para mi cuando alguien dice que este me gusta más, porque eso es una opinión personal, pero decir que este suena mejor que este otro así de oído, para mi no tiene valor alguno si no se hace en condiciones de laboratorio, con buenas mediciones.

El tema de siempre: los resultados los de siempre dependiendo de cómo se realice la comparativa.
Si se realiza una comparativa a doble ciego rigurosa igualando niveles con matriz aleatoria de 10 intentos (nada que ver con la realizada en este hilo) es la única manera de poder verificar con algo de rigor si somos o no capaces de diferenciarlos: Si hay diferencia audible (indiferente de los productos a comparar), cuando las ha habido siempre han sido seguidas de unas diferencias medibles notables entre ambos estando éstas dentro del margen de audibilidad (como es obvio, dándose entre las poquísimas unidades que suenan audiblemente diferentes).
EMHO se deberían realizar más comparativas rigurosas para quienes de verdad les interese conocer si dos aparatos suenan o no distintos eliminando toda clase de sesgos ajenos a ello.


Un saludete

Iniciado por Jorgitosms

La discusión de siempre.
Uno compara las curvas de entrega de potencia de 2 coches diferentes, y compara otras características, que si frenado, que si eficiencia, quesiquesiquesi...
Al final uno se sube a un coche que en papeles es mucho mejor que otro y lo que enamora del coche al final no son tantas gráficas y tantos números. Es: ME GUSTA O NO ME GUSTA......

Totalmente de acuerdo contigo! Sobre gustos no hay nada escrito, y cada uno es feliz con lo que le gusta. Trabajé 20 años para la industria del vino, y todos los grandes enólogos y sommeliers te dicen que al final lo más importante es que el vino te guste a ti, y por eso lo compras. Si a ti te gusta un sonido de mala calidad y eres feliz con eso, fantástico!! Pero eso no hace que ese sonido sea bueno, pero insisto, lo que importa al final es que te guste a ti.

Sin embargo hay muchos parámetros que si son medibles y demuestran la calidad o falta de calidad de un componente, eso es innegable. Y definitivamente para decir que uno es mejor que otro es mucho mejor que sea sobre parámetros medibles, o al menos mediante pruebas reproducibles, que si se repite la prueba en distintas ocasiones el resultado sea consistente, y además aislando cualquier motivo de prejuicio o influencia en los resultados. Si es cosa de ver el video sobre expertos que hay en Youtube, en especial recomiendo fijarse en la experiencia de la cata de vinos, cuando el autor cambia de botella un vino corriente con uno top, y todos los expertos le dan mayor puntaje al corriente en la botella top, pero una persona que iba pasando y fue invitada sin saber nada de vinos escogió correctamente. Es tan fácil dejarse llevar por la marca y el precio...

Vean a partir del minuto 3:10

Iniciado por DiasDePlaya

Cuidado! No estires mi argumento más lejos de lo que yo dije!

No te entiendo. Disculpa....¿Cuidado? de qué que es lo que he dicho, que sea inadecuado o incorrecto, que he estirado? es que no me entero sabes? tu como amenazondo......o así lo entiendo y gente agradeciendote esa contestacion.
Si me aclaras el problema te lo agradeceria y si no empezamos ha hablar todos en Castellano.

Iniciado por AlfonsoX

No te entiendo. Disculpa....¿Cuidado? de qué que es lo que he dicho, que sea inadecuado o incorrecto, que he estirado? es que no me entero sabes? tu como amenazondo......o así lo entiendo y gente agradeciendote esa contestacion.
Si me aclaras el problema te lo agradeceria y si no empezamos ha hablar todos en Castellano.

Simple: Yo jamás dije que no le daba valor alguno a lo que tu escribiste. Lo que tu escribiste para mi tiene el valor de tus gustos personales, y como lo dije en mi intervención posterior lo que importa es lo que a ti te gusta, es tu dinero el que gastas en tus cosas, y si a ti te gusta me parece fantástico.