Brexit ¡¡¡

Iniciado por ManuelBC

Yo creo sinceramente que no se van. O harán una segunda vuelta o ya buscará el Gobierno Británico una solución maquillada.

Tiempo al tiempo....

Y ya han empezado la campaña para ello... En algún momento nos va a hacer la pirueta para hacer un nuevo referendum que saldrá si y fin de la historia. No se irán de la unión. La UE una vez fuera es difícil que les readmitiese, otros miembros podrían hacer lo mismo a conveniencia y esto seria una especie de cachondeo de UE de sube cuando te conviene y baja cuando no y eso no lo van a permitir.

Ademas hay que valorar la fractura interna con Irlanda del norte y Escocia que mayoritariamente votaron que si y que parecen decididos a defender su propio interés.

Vozpópuli - La ministra principal de Escocia asegura que el Parlamento escocés podría bloquear el 'brexit'

Alguna artimaña legal ( o no legal ) se buscaran.

No obstante, me parece que quedan unos añitos, para seguir hablando del tema.

Saludos

Tal y como yo lo veo -y conste que es una reflexión como otra cualquiera, a pesar de estar formado en economía- creo que los ingleses se han pegado un tiro en el pie, que perjudica a todos, pero el principal daño es para ellos mismos. Como dice Timothy Garton Ash en su artículo traducido por El País hoy en http://http://internacional.elpais.c...91_571333.html "Gran bretaña ha sido, para ser sinceros, un amigo que solo ha querido estar a las maduras". Se habla ya de que la UE va a negociar su salida a "cara de perro", donde el margen de negociación de Gran Bretaña es menor que ahora -68 millones de habitantes frente a 300 del resto de la UE- y para desincentivar a otros que pudieran plantearse abandonar la UE también.

Particularmente y tratando de ver lo único positivo, creo que servirá para que las instituciones de la UE se planteen si el camino emprendido por ellos en los últimos años -austeridad frente a cualquier problema y más aún cuando hasta el FMI ha admitido finalmente haberse equivocado al recetar esa solución- es el correcto, y también para que los ingleses comprueben si les conviene estar dentro y mas implicados que hasta ahora, o fuera renunciando a los beneficios de pertenecer a la Unión. Claro que si al final quieren dar marcha atrás, la Unión Europea les va a pasar la factura y los ingleses dirán que si no es justo, que si tal, que si cual.

Cierto es que la Unión Europea no es la casa perfecta, de hecho en su día decidimos poner en marcha el euro en unas condiciones de mínimos -ya que cada uno tira para su casa- y cuando vienen los problemas nos acordamos de todos los flecos que quedaron sin atar. Pero nos ha dado un nivel de desarrollo, cohesión, convivencia y bienestar, impensable bajo cualquier otra condición. Y para ello hay que mirar como ha cambiado este país desde 1986, año en el que entramos, hasta hoy, no sólo desde 2007 (inicio de la crisis) hasta hoy.

Miedo me dan los lideres nacionalistas de cualquier país e ideología, mirad lo que pasó con la extinta Yugoslavia hace no tanto. Esto es un aviso que el resto de los lideres europeos tienen que tomarse en serio, si no queremos dinamitar desde dentro, lo que nos ha costado veinte siglos construir.

Saludos cordiales, Foreros.

P.D. Gracias de verdad a todos, impulsores y participantes de este hilo. Entre todos quizá podamos aportar un poco de luz real y no lo que unos u otros nos quieran vender.

Iniciado por dacres

Sólo pongo como ejemplo el TTIP.
De ahí que en Suiza y otros países estén hartos de ser 'tontos' y votar en referéndum junto a generales o aparte.
Forma tan estúpida de entender la democracia. Es increíble.

Al contrario, los Suizos son listísimos, además de xenófobos certificados, como quedó avalado cuando el 70% de los votantes a se declararon a favor en el referendo sobre la Ley de Extranjería. Tengo esperanza de que al menos en este siglo sometan a referéndum el dejar de ser el refugio del dinero negro del planeta. Eso si que sería una lección para todos, sino de democracia al menos de dignidad.

El referéndum de Grecia fue fantástico, de hecho arreglo todos los problemas del país y ahora viven en un oasis de placidez y prosperidad. La ola de consultas que se avecinan basadas en iniciativas racistas como las de Hungría, Holanda y los países nórdicos solo puede deparar toneladas de felicidad y justicia a este continente. El referendo del Reino Unido es la máxima expresión de la democracia, donde miles de votantes dicen que no lo decían en serio y que a ver si lo pudieran repetir –ahora si- con mejor tino.

¿Por qué no evitarnos los parlamentos y a los políticos y votar sobre el aborto, los impuestos, los derechos de las personas, el salario mínimo, la pena de muerte, los matrimonios homosexuales…?. Yo lo aplicaría hasta a la misma ciencia, para decidir cual son las teorías acertadas y las falsas.

Vamos a ver si tenemos un poquito de sentido común y ponemos cada cosa donde debe de estar. Yo recomendaría a todo el mundo que leyera sobre California, con una profunda raigambre y cultura del referendo. Adonde ha llevado a este estado y en que se ha convertido.

Un saludo

O votaron en contra de tener un sueldo mínimo para todos.

Me habría gustado poder votar sobre el Tratado de Lisboa y, aunque lo citas no lo mencionas, no comparto que se pueda aprobar el TTIP sin mi voto.
Curioso ese pavor a ellos en general. Parece como si fuéramos bichos raros...
La ironía acaba siendo graciosa en este tema.

¿Y eso que tiene que ver con lo que estamos discutiendo?. Tú quieres votar sobre el tratado de Lisboa y sobre el TTIP, mientras que yo y mi vecino no queremos que tú votes sobre nada. Como son dos votos contra uno ya hemos ganado el referéndum sobre tu derecho a votar. ¿Eso es lo que me quieres decir?. El tema importante es si los referéndum sirven para algo bueno para la sociedad o no, no las ganas que tiene cada uno de manifestarse sobre asuntos que no entiende en toda su extensión ni en las consecuencias que puede desencadenar. ¿A ti te parece bien el votar sobre expropiar los salarios de los extranjeros para dárselos a los parados españoles?.

Esa lista que me pones tampoco la entiendo. Yo soy perfectamente consciente que el referendo es una herramienta más e imprescindible para legitimar ciertos procesos políticos y sociales, pero la interiorización del referendo como herramienta política y como práctica habitual se emplea en muy pocos países – Suiza entre ellos- y me parece una experiencia interesante, pero la cultura Suiza es prácticamente imposible de trasladar a otros sitios. De hecho los propios partidos Verdes Suizos están propugnando una limitación del referendo. El estado de California es otro caso al uso, donde este derecho se ha ejercido hasta para decidir la altura de los urinarios públicos masculinos. El caso es que una de las razones de que se haya declarado en bancarrota ha sido achacado al mal empleo de este procedimiento, por no hablar de que los grupos que gestionan los referendos son casi más importantes que los propios cargos electos.

Curiosamente, ¿sabes a quién le encantan los referéndum?, a las dictadores. No puedes encontrar más referendos que en países dictatoriales donde siempre ganan por un 99% o similar. Recuerda a Franco, a Fidel Castro, etcétera.

Saludos

Te he expuesto dos casos que me parecen importantes, lo suficiente como para considerarlo en un referéndum como se hizo en otros países de Europa. Que a ti no. Perfecto.
Sobre parados, urinarios y dictadores... como quieras.

Niño Becerra: "El Brexit es una obra de teatro en tres actos" - elEconomista.es

Destaco algun parrafo :

una Inglaterra sin links directos con nadie puede llegar a acuerdos bilaterales con quien le interese, puede fijar una fiscalidad nula sobre el capital, puede vincular contrato de trabajo con permiso de residencia, etc."

Las grandes empresas quieren sacar tajada de esta situación y las grandes fortunas lograr un marco fiscal más favorable, según el economista catalán. El Brexit "se parece mucho más a un plan muy meditado en el que el gran poder económico representado por las corporaciones mucho ha tenido que ver


Sin comentarios.

Lo que esta claro es que conociendo la historia de nuestra Europa no es el momento de volver a la situación geoestrategica de finales del siglo XIX. Demasiados siglos llevamos a hostias. No hace falta que seamos hermanisimos pero al menos evitar la ascensión de la ultraderecha de nuevo o ultraizquierda, juntos se suma, con nuestras diferencias culturales que nos enriquecen. No hace falta ser los Estados Unidos de Europa, pero un mercado comun de personas, cultura y economia que intente (aunque sea utopicamente) una sociedad mas justa en igualdad de oportunidades es un reto mas bonito que ver a Bismarck dandose de hostias otra vez con Napoleon III.

Iniciado por salmengar

Niño Becerra: "El Brexit es una obra de teatro en tres actos" - elEconomista.es

Destaco algun parrafo :

una Inglaterra sin links directos con nadie puede llegar a acuerdos bilaterales con quien le interese, puede fijar una fiscalidad nula sobre el capital, puede vincular contrato de trabajo con permiso de residencia, etc."

Las grandes empresas quieren sacar tajada de esta situación y las grandes fortunas lograr un marco fiscal más favorable, según el economista catalán. El Brexit "se parece mucho más a un plan muy meditado en el que el gran poder económico representado por las corporaciones mucho ha tenido que ver


Sin comentarios.

Grande el Niño Becerra, tanto en su actividad de Economista como en la de Astrólogo. Lo complicado es saber de que ejerce en cada momento.

Pero basicamente estoy de acuerdo, tenemos que estar atentos a los movimientos de Alfa-Centauri

Iniciado por Rioeire

Lo que esta claro es que conociendo la historia de nuestra Europa no es el momento de volver a la situación geoestrategica de finales del siglo XIX. Demasiados siglos llevamos a hostias. No hace falta que seamos hermanisimos pero al menos evitar la ascensión de la ultraderecha de nuevo o ultraizquierda, juntos se suma, con nuestras diferencias culturales que nos enriquecen. No hace falta ser los Estados Unidos de Europa, pero un mercado comun de personas, cultura y economia que intente (aunque sea utopicamente) una sociedad mas justa en igualdad de oportunidades es un reto mas bonito que ver a Bismarck dandose de hostias otra vez con Napoleon III.

Así es, si Europa que para mi es la cima de la cultura en el mundo no es capaz de darse cuenta de estas cosas ¿quién lo hará?. Estamos con las mismas tonterías de siempre, que si la singularidad, que si lo nuestro, que si los burócratas.... en fin.

Por cierto que paradoja que se hable en Inglés en el Parlamento Europeo sin Ingleses. Será soportable esta situación.

Saludos

Rioeire, creo que los catastrofismos como el que comentas, han sido una de las claves del ascenso del PP.
Lo que hace algun siglo se llamaba geoestrategia, ahora no es mas que un sinonimo de hipercapitalismo. Y ahora, no les hacen falta las guerras en Europa, para seguir jodiend...os a los curritos, y seguir especulando y multiplicando sus fortunas a determinados "poderes".

No somos mas o menos cultos que en siglo XIX o XX, el tema es que antes habia varios "bandos" y ahora solo hay uno, el dinero, en el que los poderosos estan todos juntos.


La cima de la cultura en el mundo, lo venimos siendo desde hace unos 6,8,10 siglos, y antes no habia UE.

Saludos

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Parece mentira la velocidad con la que se ha pasado del Brexit (Salida Británica) al Breshit (Salida de mierda). Ni Dios quiere ponerse al mando y todo el mundo está desentendiéndose de todo.

Por cierto, otro triunfo de la Democracia participativa en Hungría donde se han declarado elecciones para aceptar refugiados. Qué ilusión, por fin la verdadera democracia se está abriendo hueco en Europa.

Saludos