Me interesa la acustica ¿pero no la entiendo?

Hola paso a plasmar una formula, que Focal, plasma en algunos de sus manuales de usuario en relación a la colocación de las cajas.

Según esta regla la distancia de la pared trasera al cuadrado es igual al producto de la altura del centro de/de los altavoces de graves por la distancia a la pared lateral. Según esta fórmula se podrían sacar algunas conclusiones
¿conforme aumenta la altura del foco de graves, aumenta la distancia a la pared?
¿si la distancia al suelo disminuye también deberá de hacerlo la distancia a la pared?
¿conforme acercamos la columna a una pared, proporcionalmente deberemos de acércala a la otra?
Estas preguntas son fruto de hacer uso de la formula dada y por supuesto no entiendo nada, salvo que debe de existir una proporcionalidad en la distancia de las paredes (imagino que dentro de unos límites, pero aun así, la veo “absurda”, porque si tengo el altavoz a 25 cm de la pared trasera y el foco de graves está a 50 cm del suelo, el resultado la raíz cuadrada de 25X50, es decir 35.35cm.
También me resulta curioso que conforme la distancia al suelo del foco de graves aumenta, l distancia de las paredes también y viceversa.
Me encantaría que quien quiera pase a comentar algo que en principio debe de ser muy básico y no sé hasta qué punto practico o sensato….pero hay esta.
Nota: se ruegan comentarios en idioma inteligible, los tecnicismos de uso profesional, no harían nada en favor de los que no entendemos de estas cosas.
Por otro lado, yo y muchos somos conscientes del alto grado de preparación de algunos miembros del foro, por lo que entiendo que no es necesario que no lo demuestren una vez más con palabros no usados coloquialmente.
También rogaría en la medida de lo posible evitar las abreviaturas, mucha gente puede que no sepa lo que es SPL o LFE
Gracias y animo

La acústica... esa gran desconocida para la mayoría de los usuarios de música y también la gran mayoría de apasionados.

Recuerdo cuando era joven en los 85-90 con 18-23 años ir a las principales discotecas de Barcelona y notar enseguida cuando en ese local se ha metido un buen profesional de acústica y en cuáles han colocado las cajas sin ningún criterio.

Había muy buenas salas que sonaban excelentes como la mítica studio-54 o la de la calle Lepanto que ya no recuerdo su nombre y otra entre Gava y Castelldefels zona playa acojonante.

En casa es otra historia, y un salón comedor como digo siempre, da lo que da y te permite lo que te permite.

Sobre tus dudas AlfonsoX yo estoy igual que tú, dejo a los que saben que nos iluminen ya que mis conocimientos chocan frontalmente con algunas de las teorías inviables de poner en práctica en la mayoría de nuestros comedores.

Hola, a ver si me hago entender de la forma más simple posible.

La fórmula es una manera muy simple y burda de decirte que has de separar la caja de paredes para evitar las molestas resonancias de baja frecuencia, hasta ahí es correcto. ¿Hay que seguir al centímetro el cálculo de dicha fórmula? No, por desgracia para cualquier profano, la acústica, el comportamiento del sonido (que no deja de ser un fenómeno físico) no es tan simple, no se reduce a una fórmula tan básica, aparte de faltar una variable, ¿qué sucede con la posición de oyente? Por muy precisas que puedan situarse las cajas, dependiendo dónde nos situemos, también variará la percepción de esas resonancias.

En cualquier caso la mayoría de fabricantes no indican nada, estos de Focal en un intento de ofrecer un "plus" y sin quebrarse la cabeza en ello, ofrecen la fórmula como ayuda respecto de cómo situar sus cajas. Por poco más, solo les supondría un par de líneas de texto, bien podrían especificar que para un posicionamiento realmente bien planteado, el proceso no es tan básico y deben aplicarse conocimientos más específicos, pues cada solución es única (salvo que repliquemos exactamente una sala, en proporciones, materiales empleados, distribución de su contenido, etc).

Saludos.

Hola, LEMG, entiendo que tu respuesta ha sido quizás un poco rápida sin estudiar la formula, porque de acústica 0 pero de mates de 12-14 años aun llego.
Mis preguntas/sorpresa es precisamente porque esa fórmula da una relación de proporcionalidad entre ambas paredes, en ningún momento dice que tengan que estar separadas, es decir que si pones la caja a 15 cm del fondo según la formula también tendrás que ponerla 27.15 de la otra pared, eso con una altura de woofer de 50, repásatela si te apetece o mira con un mínimo de detenimiento porque me parece que no te has enterado de lo que allí se plasma.
La única variable es según la altura del woofer hay sí que contra más alto este más distancia nos sale o, contra más pegado al suelo más cerca de la pared hay que colocarlas.
Estoy seguro que no la entendiste, porque si no me explico tu respuesta
Un saludo

La he mirado bien Alfonso, y he visto esa relación, pero si quieres que insista...

Qué lógica tiene que cuanto más cerca del suelo quede el woofer (más próximo a donde más inciden las sobrepresiones en las resonancias) lo tenga que hacer también respecto a ambas paredes (donde también más inciden las sobrepresiones) como una regla. Qué relación guarda con las infinitas combinaciones de alto/ancho/largo de salas que se pueden encontrar. Porqué la posición resultante es única para una altura del grave dada cuando dependiendo de cada posición varían las sobrepresiones a distintas frecuencias (y por eso se miden varias posiciones teóricas en la práctica, para ver cuál se adapta mejor).

E insisto, dónde deja la tercera variable, la posición del oyente, que también determina en la misma medida con qué presión percibiremos cada una de las resonancias de la sala.

Aunque las comparaciones son odiosas, como de este tema me consta que algo más entiendes que de acústica... Soy un ingeniero aeronáutico de prestigio, empleado de Airbus, y publico en una revista del sector que he descubierto una fórmula tan simple como empleando en cualquier situación un perfil alar cóncavo-plano con una superficie donde la envergadura sea 4 veces la cuerda alar, la sustentación será óptima para cualquier tipo de vuelo y velocidad. Ojo, soy ese "experto reconocido mundialmente" por lo que mis palabras serán una verdad absoluta, ¿o no? ¿Te parece una reducción al absurdo de unos cálculos mucho más complejos, muchas situaciones distintas y variables?

Pues eso, ser una proporción no quita que la realidad es bastante más compleja y las situaciones posibles infinitas como para reducirlo a algo tan simple, amén como indico de faltar una variable tan importante como las demás.

Saludos.

Hola añado otra que le veo más sentido, aunque tambien debe de ser muy general y de cara al gran publico (la mayoria), por que yo más hay de estas cosas poco más, pero lo bueno de los dibujos es que los que no tenemos mucha, aunque sea para empezar a trabajar
hay lo dejo:

Pues sí, ese dibujo tiene más sentido, sin quitar que sigue incurriendo en algo muy básico y genérico.

Aun así, las sobrepresiones pueden llegar a +/-18 dB, ni son tan "bajas" como 6 dB ni siempre positivas. Y la zona 3 tampoco son 0 dB en todo el rango de bajas frecuencias.

Desde luego como aproximación para cualquier profano sirve, respecto a indicar que puestos a elegir la menos mala de las ubicaciones, habrá de retirarse de paredes y sobre todo de esquinas. Luego lo "entretenido" es hallar la posición exacta en esa "zona 3" donde aunque no estemos en 0 dB de la interacción con la sala, ofrezca la curva que menos se desvíe de ello, y siempre se desvía, es un hecho.

Respecto a reglas simples, es que no las hay Alfonso, no es que no se quieran dar. Bueno, si te sirve el dibujo último y quieres reducirlo a lo más simple y generalista que sin ser lo adecuado, le valga a cualquier profano, pues sí, siempre sitúa tus altavoces (y punto de escucha) en esa "zona 3" que de paso, aunque no se muestra, lo mismo se aplica respecto al suelo y techo, es decir, retira del suelo (que sería en el plano vertical "zona 2").

Saludos.

Disculpa lEMG a mi no me hagas preguntas/respuesta, que no me entero, que no entiendo y, lo siento pero tu dices una cosa y estos tios otra en relacion a la altura otra, dejando variables al margen.
Entiendo por tanto y lo digo con tristeza, que tanto Focal como tu al final solo decis multiples farables etc, no dais Rules, reglas, normas basicas, para que los que no sabemos podamos comenzar y me cuesta creer que no existan, al final solo veo una magnifica oratoria que no me sirve para nada, solamente para decir ostias si sabe este hombre.
A eso me referia a normas generales, planteamientos de base, formulas simples o no tan simples de trabajo.
Un saludo y gracias por las respuestas

Iniciado por AlfonsoX

Hola, LEMG, entiendo que tu respuesta ha sido quizás un poco rápida sin estudiar la formula, porque de acústica 0 pero de mates de 12-14 años aun llego.
Mis preguntas/sorpresa es precisamente porque esa fórmula da una relación de proporcionalidad entre ambas paredes, en ningún momento dice que tengan que estar separadas, es decir que si pones la caja a 15 cm del fondo según la formula también tendrás que ponerla 27.15 de la otra pared, eso con una altura de woofer de 50, repásatela si te apetece o mira con un mínimo de detenimiento porque me parece que no te has enterado de lo que allí se plasma.
La única variable es según la altura del woofer hay sí que contra más alto este más distancia nos sale o, contra más pegado al suelo más cerca de la pared hay que colocarlas.
Estoy seguro que no la entendiste, porque si no me explico tu respuesta
Un saludo

Hola, sin animo de ofender, pero creo que no salen tus calculos, el peso mayor en la formula lo tiene la distancia a la pared trasera (B), por estar al cuadrado.

Si quermos calcular C, entonces tenemos C= (B^2)/A ==> C= (15*15)/50 ==> C = 4.5 cm, no me salen los 27,15 que comentas opor ningun lado, de igual forma, en el primer ejemplo que pones, la distancia lateral es 12.5cm C = (25*25)/50 ==> C = 12.5cm

A menor altura, mayor distancia lateral, no al revés como estabas planteando.
Ejempo, B=25cm A=20cm. => 25*25= 20*C --> C = (25*25)/20 ==> C = 31.25cm


Un Saludo

Iniciado por davidsanpank

Hola, sin animo de ofender, pero creo que no salen tus calculos, el peso mayor en la formula lo tiene la distancia a la pared trasera (B), por estar al cuadrado.

Si quermos calcular C, entonces tenemos C= (B^2)/A ==> C= (15*15)/50 ==> C = 4.5 cm, no me salen los 27,15 que comentas opor ningun lado, de igual forma, en el primer ejemplo que pones, la distancia lateral es 12.5cm C = (25*25)/50 ==> C = 12.5cm

A menor altura, mayor distancia lateral, no al revés como estabas planteando.
Ejempo, B=25cm A=20cm. => 25*25= 20*C --> C = (25*25)/20 ==> C = 31.25cm


Un Saludo

Hola....no me ofendes en absoluto, simplemente estoy flipando, hacer cuentas de cabeza es malo y efectivamente a mayor cantidad(en altura) mayor numero en la ecuacion.
Gracias por la corrección
Aunque sigo pensando que es una parida de formula la de Focal
Pd: lo que no pillo es lo del peso, te refieres a la matematica o a la acustica, por que no te entiendo a que te refieres

El valor que da la distancia a la pared al cuadrado, debe ser el mismo que da la altura del parlante, multiplicado por un numero buscado hacia la pared lateral. ej 25 cm de la pared trasera por si mismo =625 ok ahora una altura de 41 cm suelo woffer multiplicado por un numero que de el valor altavoz pared tracera, sera la distancia a retirarlo de los lados. 41por 15.25cm = a 625.