Impuestos de republica socialista

Hola, con vuestro permiso abro el hilo porque me gustaría saber hasta qué punto el Estado controla el dinero, que circula por el país, o mejor dicho hasta qué punto llega la fiscalización en España.
Por aquí estáis algunos que por lo que veo, os interesáis por estas cosas, ponéis estadísticas de muchos asuntos a Matías le ley que era Licenciado en económicas y al margen cuando escribe se ve que sabe de estas cosas…...
Yo no sé porque me han enseñado otro tipo de cuestiones y no me he interesado por el tema, pero como que tengo un poco de curiosidad.
Hace poco hablando con un conocido que es gerente de una empresa del ramo del metal, comentando un poco de todo le pregunte, cuanto pagaba la empresa de un trabajador que no venía en la nómina, que en algún hilo salió y me dijo……”Yo mañana, contrato a un trabajador y le pago lo mínimo (imagino que por sector peligrosidad o lo que sea) y a su bolsillo le llegan 900€, a la empresa le cuesta al año 24.000 €
Sigo pensando ahora en esos 900, pagara la Luz 70 de los cuales directamente 40 son impuestos, los otros 30 también le hincaran el diente a la empresa que la suministre……
Tendrá internet y teléfono 60 lo mismo
Si puede tener un ciclomotor y llena el deposito un porcentaje casi total son impuestos
Carne, por valor de 30€ al carnicero le dan caña, al ganadero…. la luz del puesto etc., cuanto queda de esos 30
Esta persona de los 900 viviendo, comprando, consumiendo 700 retornan al estado.
Entonces, aunque sean numero tipo la cuenta la vieja de 200 € sin fiscalizar directa o indirectamente de 24.000 €, 2.400 al final es lo que no le chulea el Estado, es decir el Estado trinca de 24.000, 21.600 € en impuestos.
Sé que las cuentas son de párvulos, me refiero a como lo he planteado, pero los que controláis los números y esas cosas.
¿Qué opináis?
¿esto puede ser así, o es una alucinación mía?
Es que ni en URSS debía de pasar esto
Un saludo y gracias a quien le apetezca participar

Pues evidentemente, es así, en todos las facturas y nóminas te especifican cuanto pagas de impuestos.

No sé si realmente la pregunta es ¿por qué es así?

Piensa que si TODOS tuviéramos una nómina y no hubiera dinero negro, se podrían quitar los impuestos de ciertos productos, como la de la gasolina.

Pero te encontrarías que si un extranjero visita España con su coche, hace uso de las carreteras, alumbrado público, zonas de aparcamiento, aceras, zonas ajardinadas, etc, por coste cero, la única forma, de que participe de la inversión necesaria para que el circule cómodamente, es cobrándole ese impuesto, me refiero lógicamente a las carreteras gratuitas, no a las de peaje.

Si es una persona que trabaja todo en negro, nos encontraríamos con que no participa de ningún impuesto, pero si se beneficia de infraestructuras comunes, estas pueden ser, policía, aceras, carreteras, alumbrado, servicios médicos básicos y de urgencia, etc.

¿se puede cambiar el modelo?
Poderse se puede, pero tiene otras ventajas y otros inconvenientes.

en EEUU pagan menos impuestos, percibes más dinero por tu trabajo y decides cómo lo administras,

pero,por ejemplo, si quieres estar seguro, has de llevar una pistola,
si quieres tener cobertura médica LIMITADA ves preparando 300€ al mes, si quieres mejor cobertura pagas 1000€ al mes, si tienes alguna enfermedad grave, el seguro te declara "siniestro" y se niega a que seas su asegurado.
Esos son los precios para una persona, tu mujer o tus ojos pagan cantidades similares.
Aqui, pagamos mucho menos y TODOS tenemos cobertura ilimitada desde que naces.

Eso tiene sus consecuencias, en España el seguro a terceros de un coche pequeño son 300€ al año, en EEUU son 300$ AL MES, las coberturas de ese seguro en caso de accidente no se acercan ni de lejos a lo que aquí asumimos como un derecho.

Allí un pequeño corte en un dedo en el que te tengan que dar tres puntos son 350$, aquí solo pagas si necesitas comprar betadine, que valdrá 3€,
un hijo con una afección cardiaca operable, implica la ruina familiar de por vida, y posiblemente no se le acabe operando, aquí, la principal preocupación es faltar al trabajo unos meses.

Hola, yo no entro en negro ni otras cuestiones, ni lo que me da el Estado a cambio.
Yo me pregunto, pregunto si es posible que de 24.000 el Estado maneje 21.000 es que estoy flipando

Los pequeños empresarios, que aqui los hay, te podran decir, mejor que nadie, lo que les cuesta un empleado.
Yo calculo que alquien que cobra neto al mes 1.000 euros por 14 pagas, son unos 400 euros lo que paga el empresario de SS al mes. Lo que paga el trabajador sera cerca de 100 euros, mas el IRPF que estara cercano al 15-18% en funcion de sus circunstancias personales y familiares.

Yo por curiosidad, hice un calculo hace no mucho, sobre un sueldo de 2.000 euros netos, mas o menos y pagando el maximo de SS que son unos 1.000 euros. Le sume los impuestos de IVA, 21% la gasolina que creo que anda por el 60%, tabaco o alcohol, que tambien son muy altos, mas IBI de una vivienda, mas lo que pagamos en los recibos del agua, que es el 70-80% del importe total, los del recibo de luz y gas, que ademas del IVA tiene otros muchos, basuras, etc. etc. Y me salia una autentica salvajada.
La diferencia estaria en esos 1.000 euros de SS para un sueldo de mas de 2.000 euros, que el 70-80% lo paga mas o menos la empresa
y el resto el trabajador.

Ten en cuenta que lo normal es que no puedas ahorrar, y que casi todo el sueldo lo gastes en comida, ropa, ect. Pues salvo que solo compres pan, que el iva es el mas barato, calcula minimo, ademas de lo que pagas de IRPF un 21% mas, ademas de todo lo que antes te he enumerado.

Saludos

Iniciado por Cubster

un hijo con una afección cardiaca operable, implica la ruina familiar de por vida, y posiblemente no se le acabe operando,

Estás en un más que grave error. Eso no es así ni de lejos, pero ni de lejos.

A cierta persona muy pero que muy cercana a mi, le operaron de un séxtuple by-pass aorto-coronario en los USA.
Seis horas y media de una operación que además es extracorpórea, una semana en UVI, conectado a un corazón artificial por si fallaba el propio durante dos días, todo, 2,6 millones de pesetas del año 96, todo privado y con uno de los mejores cirujanos del mundo en ese momento (su nombre está en internet en wikipedia). Eso sí, pagado por adelantado.

Hombre, es pasta, pero ante esa magnitud de intervención, con los medios y personas implicadas, comparadas con lo que cuesta una endodoncia o una simple operación de tetas postizas que en esas fechas en España eran de unas 600.000 pts, pues ya me dirás, cuando es tu vida la que está en juego.

Saludos.

Aquí es gratis.
Lo pagamos entre todos.
La tetas que se las pague quien pueda, como los Bentley.

Iniciado por dacres

Aquí es gratis.
Lo pagamos entre todos.
La tetas que se las pague quien pueda, como los Bentley.

Te recuerdo que aqui si la salud mental del transexual lo requiere la SS ha efectuado muchas operaciones de cambio de sexo.
Y el aparato del oido de mi madre lo he tenido que pagar integro de mi bolsillo, pero hacerle vagina a un tio lo tenemos que pagar todos

Te operan de flebitis y no te regalan prótesis chupi...
Te ponen marcapasos, te hacen trasplantes de todo, te implatan dedo-mano-brazo cortado pero no te hacen un transplante capilar...
Págalo en USA.
Etc, etc, etc.

Iniciado por AlfonsoX

Te recuerdo que aqui si la salud mental del transexual lo requiere la SS ha efectuado muchas operaciones de cambio de sexo.
Y el aparato del oido de mi madre lo he tenido que pagar integro de mi bolsillo, pero hacerle vagina a un tio lo tenemos que pagar todos

No lo sabía, entiendo que si te interesa la información es por qué te hacia falta.
¿Que tal te han dejado?

Iniciado por dacres

Aquí es gratis.
Lo pagamos entre todos.

Luego no es gratis, lo pagamos todos, pero desde luego, yo no cambio nuestra sanidad pública por ninguna otra del planeta, eso que quede bien claro. Y créeme que sé de lo que hablo.

Iniciado por dacres

La tetas que se las pague quien pueda, como los Bentley.

Completamente de acuerdo.

Significa, gratis, que no debes pagar a una empresa privada para que obtenga beneficio con tu salud.
Es solidaria.

Iniciado por matias_buenas

Estás en un más que grave error. Eso no es así ni de lejos, pero ni de lejos.

A cierta persona muy pero que muy cercana a mi, le operaron de un séxtuple by-pass aorto-coronario en los USA.
Seis horas y media de una operación que además es extracorpórea, una semana en UVI, conectado a un corazón artificial por si fallaba el propio durante dos días, todo, 2,6 millones de pesetas del año 96, todo privado y con uno de los mejores cirujanos del mundo en ese momento (su nombre está en internet en wikipedia). Eso sí, pagado por adelantado.

Hombre, es pasta, pero ante esa magnitud de intervención, con los medios y personas implicadas, comparadas con lo que cuesta una endodoncia o una simple operación de tetas postizas que en esas fechas en España eran de unas 600.000 pts, pues ya me dirás, cuando es tu vida la que está en juego.

Saludos.

el problema es generalizar, y el problema real es que tan pronto estás en un lado, como en el otro.
Si ganas pasta y te pagas un buen seguro y en ese momento tienes un problema médico, has tenido suerte,
yo conozco a varios que han tenido que rescatar su plan de pensiones para hacer frente a operaciones relativamente sencillas, y otros, que han perdido varios dedos de un pie por diabetes, (por no poder pagar el tratamiento) algo que aquí sería raro ver.

Allí con un buen trabajo vives muy bien, el problema es que no todos tienen un buen trabajo siempre, he tenido "amigos" allí, que un día aparecían con una pickup tope de gama, quedar para ir de fiesta a casoplones de lujo, a los 3 meses, "desaparecer", no volver a contestar al teléfono, como si lo hubiesen secuestrado.
Lo que había pasado ( y no me enteré por el) es que se había quedado sin trabajo, había devuelto la furgoneta, le habían cancelado las tarjetas de crédito, había dejado "el apartamento" de 120m2 con vistas, se había ido a vivir al sofá de la casa de un conocido.
Nueve meses más tarde, reapareció como si nada, con otra pickup similar para seguir por donde lo había dejado, (hacia un mes que volvía a tener trabajo)
Y así, mil historias, que según en el momento que las cuentes son de éxito o son de fracaso.
En el programa de madrileños por el mundo en San Francisco, salen amigos y conocidos, una de ellas, aparece como directiva conduciendo un porche, (que había alquilado una semana para aparecer en el programa) luego volvió a su wolskwagen passat.

Todo es aparentar, tienen unas cifras de "paro", (que no se podría llamar así) de un 17% o más, pero maquillan el dato, ¿cuanto es la cifra oficial a día de hoy? ¿un 3%?
Según ellos muchos son " freelance en busca de proyecto" y otros son "gente que no quiere trabajar de momento", cuando en realidad, se han llevado el curro a china y esa gente tendrá que ver a que se dedica por qué no les contratan ni de camarero.

Iniciado por Cubster

Todo es aparentar, tienen unas cifras de "paro", (que no se podría llamar así) de un 17% o más, pero maquillan el dato, ¿cuanto es la cifra oficial a día de hoy? ¿un 3%?.

Pero, ¿de dónde sacas ese dato del 17%? Es muy atrevido dar un dato así sin contrastarlo, me parece a mi.

Oficialmente, me parece que el paro en los USA es de un 4,9% a junio de 2016 o por ahí andará y me parece a mi que son demasiadas personas como para "camuflar", que 12,1 puntos en la población norteamericana son muchas personas y de ser como tú dices, hace mucho tiempo que los USA no serían la potencia económica que aún son, guste o no.

La diferencia con Europa, es que ellos destinan mucho dinero al tema militar porque siempre han ejercido de policías y nos olvidamos que en Europa nos han sacado las castañas del fuego militarmente 3 veces (las dos guerras mundiales y toda la movida última de los Balcanes, que nos pusimos los europeos de perfil). Nosotros, ese gasto que no hacemos lo dedicamos más a políticas sociales que, evidentemente, ellos no tienen.

Mucha gente lleva consigo a cuestas su seguro privado cuando cambia de empresa.

Y tontos del haba que lo que quieren es aparentar, los hay en todos sitios, desgraciadamente, no sólo allí.

Saludetes.

Hasta ahí, las cosas van, más o menos, como en España. Pero es entonces donde empiezan los cambios. En EEUU, si una persona trabaja sin remuneración en un negocio familiar de alguien que vive en su mismo domicilio (por ejemplo, en los campos de algodón de su padre o en la ferretería de su madre), está trabajando. El trabajo infantil agrícola es legal. En Utah, por ejemplo, los niños de 10 años pueden trabajar en el campo. Al mismo tiempo, casi una de cada cinco personas en edad de jubilación trabaja, normalmente porque las pensiones son muy bajas.
Eso significa que, en Estados Unidos, lo que es trabajo sería esclavitud en España. Y de hecho no sirve para salir de la pobreza. En la primera economía mundial, desde la década de los 90, existe lo que se llaman los pobres que trabajan (the working poor), es decir, personas que necesitan dos o tres empleos y aún así no salen de la pobreza.

España bajaría el paro si lo midiera como EEUU | Economía | EL MUNDO

Iniciado por AlfonsoX

Hola, con vuestro permiso abro el hilo porque me gustaría saber hasta qué punto el Estado controla el dinero, que circula por el país, o mejor dicho hasta qué punto llega la fiscalización en España.
Por aquí estáis algunos que por lo que veo, os interesáis por estas cosas, ponéis estadísticas de muchos asuntos a Matías le ley que era Licenciado en económicas y al margen cuando escribe se ve que sabe de estas cosas…...
Yo no sé porque me han enseñado otro tipo de cuestiones y no me he interesado por el tema, pero como que tengo un poco de curiosidad.
Hace poco hablando con un conocido que es gerente de una empresa del ramo del metal, comentando un poco de todo le pregunte, cuanto pagaba la empresa de un trabajador que no venía en la nómina, que en algún hilo salió y me dijo……”Yo mañana, contrato a un trabajador y le pago lo mínimo (imagino que por sector peligrosidad o lo que sea) y a su bolsillo le llegan 900€, a la empresa le cuesta al año 24.000 €
Sigo pensando ahora en esos 900, pagara la Luz 70 de los cuales directamente 40 son impuestos, los otros 30 también le hincaran el diente a la empresa que la suministre……
Tendrá internet y teléfono 60 lo mismo
Si puede tener un ciclomotor y llena el deposito un porcentaje casi total son impuestos
Carne, por valor de 30€ al carnicero le dan caña, al ganadero…. la luz del puesto etc., cuanto queda de esos 30
Esta persona de los 900 viviendo, comprando, consumiendo 700 retornan al estado.
Entonces, aunque sean numero tipo la cuenta la vieja de 200 € sin fiscalizar directa o indirectamente de 24.000 €, 2.400 al final es lo que no le chulea el Estado, es decir el Estado trinca de 24.000, 21.600 € en impuestos.
Sé que las cuentas son de párvulos, me refiero a como lo he planteado, pero los que controláis los números y esas cosas.
¿Qué opináis?
¿esto puede ser así, o es una alucinación mía?
Es que ni en URSS debía de pasar esto
Un saludo y gracias a quien le apetezca participar

El compañero cubster te ha respondido con bastante acierto. Sino te gusta el socialismo, la alternativa puede ser peor aun. Hay que pensar mucho mejor las cosas para no terminar diciendo tonterías.

Ahora que pones a parir el socialismo... Veríamos si pensabas igual si enfermases de cáncer, tu seguro medico no te cubriese y tuvieses que soltar 150.000€ para salvar la vida. A lo mejor ya no te parecía tan malo el sistema establecido.

Yo si creo que se puede mejorar, tal vez de algunas partes quitar algo y en otras meter algo mas de dinero.

Nuestro sistema, el europeo en general pues con sus amplias coberturas sociales garantiza la paz social. Si lo erradicas pues estas dejando a varios millones fuera del circuito y harán algo no se van a quedar de brazos cruzados esperando la muerte debajo de un puente. Y una de las soluciones mas habituales e inmediatas es delinquir. Así que se iba a producir un aumento de la delincuencia nunca visto en nuestro país, la inseguridad iba a ser mucho mayor.

Yo no soy experto en economía pero de números me manejo razonablemente bien. Yo diría que esas cuentas están un poquito redondeadas al alza. Un trabajador que gane 900€ no cuesta a la empresa 24000€ al año. La empresa por un trabajador de base paga algo menos del doble de su mensualidad. Estoy seguro porque tengo un familiar que dirige una empresa y me comento el dato en alguna ocasión.

Sobre el recibo eléctrico ese 60% que sugieres parece un poco elevado. En mi recibo eléctrico aunque no se especifica con el total detalle necesario sugiere que no se paga tanto en impuestos, al menos en canarias.