Como algunos ya sabéis, estoy en pleno proceso de cambio de equipo. He disfrutado durante 10 años de un ASR Emitter II (ya vendido) y de unas Martin Logan Summit (en venta). El Emitter es posiblemente uno de los mejores integrados de la historia, precioso, de construcción militar, y con unas especificaciones brutales. Las Summit fueron la cumbre (como su nombre indica) de las electrostáticas más elegantes y polivalentes del mercado, por su enfoque híbrido que mantiene el sonido bello y tridimensional de las electrostáticas sin los problemas de graves asociados a esta tecnología. Todo ello ecualizado con DRCoP.
Perdón por tanto prefacio, ambos son componentes muy especiales que recordaré toda mi vida con especial cariño. Pero una vez llegado a ese "fin del camino" me apeteció renovar la afición, darle un giro, y al igual que otros se han pasado al HUM o al sonido valvular, mi nuevo camino elegido ha sido el sonido pro. No tan nuevo realmente, porque ya hace tiempo que tenía las Yamaha MSP7 en un segundo equipo.
Lo primero decir que este primer post es para presentar el equipo y poco más, porque apenas he tenido unas horas para colocarlo y hacer alguna medición. Vendrán más.
Los MSP7 tiene una respuesta muy neutra sobre el papel, y una muy buena dispersión en agudos. Sus dos fallos principales parece que son un soplido excesivo, que se advierte claramente al acercar el oído al tweeter pero desde mi punto de escucha (a 3 metros) no se oye, y una THD excesiva a altos SPL, que desaparece o se atenúa mucho al cortarlas con subs, y que a los niveles que yo escucho no creo que se presente.
Los SB-1000 los elegí en acabado piano black, son supercompactos, y tienen muy buenas prestaciones, 12", 300W, controles continuos de volumen, fase y corte, auto standby, varias conexiones ...
La sala:
Mala, ya os lo digo. Por una parte presenta una caída muy marcada a partir de los 2KHz, como se verá en las gráficas, probablemente por un exceso de absorción por la alfombra, la chaise longe, el techo bajo e insonorizado, y la inexistente pared de la izquierda, pues el salón es abierto por ese lado. Esto además me obliga a compensar el volumen de ese canal porque el sonido se escapa y se oye menos que el canal derecho. Así que lo primero que hice fue ajustar volúmenes tanto de los monitores derecho e izquierdo como de los subs, para que todo sonara centrado e integrado. Creo que lo hace perfectamente..
La ubicación:
Como además la sala no es dedicada y sufre un alto factor WAF, la ubicación de los altavoces es muy limitada. Aun así también probé varias posiciones para los monitores, y algún pequeño desplazamiento para los subs, midiendo con REW en cada caso. Los subs NO SE PUEDEN MOVER más que unos centímetros a derecha e izquierda ...
Decir que los soportes fueron elegidos por su altura exacta para que sumada a la de los MSP7 el tweeter quedara al nivel de mis oídos. También tengo encargadas unas bases aislantes de Auralex para los subs, que se supone que servirán para evitar resonancias indeseadas. Encargué tres porque al ponerle dos al sub derecho quedará al nivel del otro más o menos (seguro que no era necesario pero soy un poco cuadriculado para estas cosas).
Las medidas:
Después de jugar un rato con el corte y la fase, la combinación que me dió mejores resultados es corte a 80Hz, coincidiendo con el que le tengo a los monitores (no encontré diferencias subiéndolo a 90 ó 100Hz), y fase a 0º. Esta es la gráfica para todo el conjunto sonando a la vez previa EQ (ECM80000 a 90º de incidencia):
Si bien la gráfica no es muy buena que digamos, me alegra mucho ver que tampoco presenta valles espantosos, y desde luego es bastante mejor que la que ofrecían las Summit en mi sala, lo que ya de mano muestra que esta nueva combinación se adapta mucho mejor a una sala que ya digo que es bastante mala acústicamente. Gráfica de las Summit previa EQ medida con REW y mismo micro:
Como veis, la caída a partir de 2KHz es común en ambas mediciones, aunque menos marcada con las MSP7.
Para acabar este primer post, tengo una duda con la fase. Al estar los dos subs bastante simétricos, di por hecho que la fase en ambos debería ser la misma. Al medir los canales por separado veo que en el derecho hay dos cancelaciones sobre los 50-60Hz (frente a una en el izquierdo) y más marcadas:
Canal izquierdo monitor + sub:
Canal derecho monitor + sub:
Dada la disposición de los subs, ¿puede un cambio de fase sólo en el derecho mejorar la respuesta, o no tiene sentido porque por su ubicación ambos deberían de tener la misma fase? En cualquier caso lo probaré.
En unos días podré comentar algo más sobre la ecualización y las impresiones de escucha. De momento he medido con un ECM8000 con archivo de calibración genérico, y he probado una sencilla EQ hecha en un momento. Las sensaciones son muy buenas, el grave desde luego es más extendido que en mi anterior equipo, y suena limpio, profundo y definido. Los agudos creo que también ganan en definición. Y desde luego aún me queda por afinar muchísimo y probar DRCoP, así que esto promete! Estoy esperando por un UMIK-1 calibrado por Cross-Spectrum para meterme a fondo con la EQ partiendo de medidas lo más fiables posible. Y de paso he pedido también un Dayton EMM-6 calibrado para usar con DRCoP. Por cierto, DRCoP ha dejado de funcionar en la llave que tenía para ello, he tenido que volver a instalarlo, pero en la primera medida el resultado ha sido malísimo, para que me aceptara el sweep tuve que subir muchísimo el volumen y creo que algún problema hay con los niveles, he de revisarlo y volver a probar con tiempo.
Iré actualizando el post con más medidas, EQs, impresiones de escucha y alguna pequeña sorpresa más adelante .
Yo empezaría por medir la caja sin sub con micro a 1m de la misma, para comprobar si se está midiendo correctamente: Esa caída tan pronunciada en la zona media y alta empezando desde tan abajo no me parece normal en una caja con tan buena dispersión. Mide con el micro enfocado a la caja y también colocado a 90 grados
Prueba con otro software en caso de que siga midiendo extraño.
Sabes tuve esas msp7; medida en varias salas siempre media relativamente plana (tanto a 1m como a más de 2m)
Yo empezaría por medir la caja sin sub con micro a 1m de la misma, para comprobar si se está midiendo correctamente
Voy a esperar a que me lleguen los micros de Cross-Spectrum y colgaré las gráficas. Me temo que mi sala es muy puñetera, ya ocurría con las Summit... pero viendo los buenos resultados que obtuve con DRCoP a pesar de partir de una caja que se adaptaba bastante peor a la sala, creo que quedaré satisfecho cuando lo ponga a punto.
Voy a esperar a que me lleguen los micros de Cross-Spectrum y colgaré las gráficas. Me temo que mi sala es muy puñetera, ya ocurría con las Summit... pero viendo los buenos resultados que obtuve con DRCoP a pesar de partir de una caja que se adaptaba bastante peor a la sala, creo que quedaré satisfecho cuando lo ponga a punto.
Como quieras
Igualmente, por puñetera que sea la sala con esa caja es bastante extraño que la caída en punto de escucha se produzca de manera tan pronunciará desde tan abajo en frecuencias. A 3m hasta al menos 6/7khz debería ser todo bastante lineal (o con caída suave progresiva, excepto en zona de dominio modal). No puede ser que de 1.5khz a 3khz haya una caída de más de 20dB como en tu gráfica de la izquierda+sub ("a oído" debería sonar casi como un woofer de 7" sin tweeter; es así como subjetivamente te suena? ).
Has probado a medir con el UC y el ecm8000?
-He encontado esta medición pre-EQ de las MSP7 cruzadas con el Sub Adam en casa de mach16 a 1m con Fuzzmeasure:
Si te fijas a 1m mide en la zona media y alta muy cercana en forma a la medida anecoica (teniendo en cuenta que el ECM8000 a 90 grados de aquellos entonces sin calibrar presenta cierto desviamiento (el típico realce sutil en la zona alta con caída sutil en extremo agudo de máximo 6dB en 20Khz en algunos modelos que todos conocemos):
Si te fijas la curva no varía más de 4-5dB en la zona media y alta respecto su medida anecoica. Con una medición a 1m tu caja debería medir similar en esa zona media y alta (indiferentemente de la sala), a nada que el micro de una medición medio fiable (EMHO lo que primero nos interesa asegurarnos).
A ver si mañana "me dejan" hacer alguna medición. También probaré a medir sin cargar en REW el archivo de calibración genérico.
No tengo UC ... a ver si consigo hacer funcionar de nuevo DRCoP a ver qué gráfica capta.
Ok.
REW ha dado problemas con mediciones por encima de 2Khz o 7Khz en más de una ocasión (creo recordar por algún tipo de incompatibilidad). Entre ello junto a que ese desviamiento tan grande entre 1.5Khz-3Khz jamás lo he medido pre-EQ en ninguna sala (ni siquiera con cajas de dispersión mediocre), creo que podría ser un error en la medida.
Iré actualizando el post con más medidas, EQs, impresiones de escucha y alguna pequeña sorpresa más adelante .
Bueno, pues la pequeña sorpresa es que ahora dispongo de un medio de grabación más decente, para colgar videos con una mayor calidad de audio. Encontré de oferta a 218€ la Sony HDR MV1, y como me apetecía mucho una buena grabadora para varios usos (entre ellos grabar equipos de audio) pues me animé a comprarla, y de momento las sensaciones son muy buenas.
Dentro de la provisionalidad de la ecualización del equipo, aún a la espera de micros calibrados, con una EQ no afinada para cada canal (sino en base a una curva de ambos canales) y tras una primera aproximación creando a mano una curva inversa (para aplanar la respuesta) con EasyEQ, aquí va una primera muestra de cómo suena esto. En un pequeño homenaje a Atcing, por sus contribuciones en los foros durante todos estos años, he elegido uno de sus temas preferidos, el "Canción" de Claudia Gómez:
Bueno, pues la pequeña sorpresa es que ahora dispongo de un medio de grabación más decente, para colgar videos con una mayor calidad de audio. Encontré de oferta a 218€ la Sony HDR MV1, y como me apetecía mucho una buena grabadora para varios usos (entre ellos grabar equipos de audio) pues me animé a comprarla, y de momento las sensaciones son muy buenas.
Dentro de la provisionalidad de la ecualización del equipo, aún a la espera de micros calibrados, con una EQ no afinada para cada canal (sino en base a una curva de ambos canales) y tras una primera aproximación creando a mano una curva inversa (para aplanar la respuesta) con EasyEQ, aquí va una primera muestra de cómo suena esto. En un pequeño homenaje a Atcing, por sus contribuciones en los foros durante todos estos años, he elegido uno de sus temas preferidos, el "Canción" de Claudia Gómez:
Escuchar en HD:
Saludos!
Esto es otra cosa, campeón!. Muchísimo mejor que tus vídeos anteriores; ahora ya se intuye la alta calidad de tu sistema
Aun así, veo que a la Sony le pasa como a mi IM2 (y a la mayoría de las grabadoras de este tipo que he visto analizadas o probado): que tienden a exagerar los agudos y/o medio/altos, y capan graves profundos.
Lo bueno de la MRV1 es que tiene un pre muy silencioso! (en el IM2 es horroroso y capta mucho ruido de suelo sobretodo de graves).
Cuando buscaba grabadoras leí por la red que los micros de la HV1 eran relativamente parecidos a los Sony STM10:
Creo que en su día encontré un análisi de su curva de respuesta (iría bien conocerla para intentar compensar el desbalance que capta y colgar videos todavía mejorados). Te has hecho con un pepino de mucho potencial.
Me alegro que haya otro aficionado más que cuelgue sus vergüenzas (aún sabiendo que su sistema "in situ" suena mucho mejor).
Aun así, veo que a la Sony le pasa como a mi IM2 (y a la mayoría de las grabadoras de este tipo que he visto analizadas o probado): que tienden a exagerar los agudos y/o medio/altos, y capan graves profundos.
Lo bueno de la MRV1 es que tiene un pre muy silencioso! (en el IM2 es horroroso y capta mucho ruido de suelo sobretodo de graves).
...
Creo que en su día encontré un análisi de su curva de respuesta (iría bien conocerla para intentar compensar el desbalance que capta y colgar videos todavía mejorados). Te has hecho con un pepino de mucho potencial.
Exacto, es lo primero que se nota, que exagera algo los agudos, in situ suena claramente más equilibrado. Pero si que capta bastante bien la dinámica y la sensación general del sonido, y vaya, como entretenimiento está muy bien. Quiero grabar y colgar el sonido de varios radiocassettes, altavoces bluetooth, y otros muchas canciones en este equipo a medida que lo vaya afinando más. Eso sí, hoy es el último día que tengo para "jugar" hasta finales de mes por temas personales.
Yo no tengo tanto oído como tú para intentar compensar luego el audio captado, pero se puede intentar, sobre todo con una curva de respuesta de la HDR-MV1 (podría modificar algo la EQ para equilibrar esos agudos).
Exacto, es lo primero que se nota, que exagera algo los agudos, in situ suena claramente más equilibrado. Pero si que capta bastante bien la dinámica y la sensación general del sonido, y vaya, como entretenimiento está muy bien. Quiero grabar y colgar el sonido de varios radiocassettes, altavoces bluetooth, y otros muchas canciones en este equipo a medida que lo vaya afinando más. Eso sí, hoy es el último día que tengo para "jugar" hasta finales de mes por temas personales.
Yo no tengo tanto oído como tú para intentar compensar luego el audio captado, pero se puede intentar, sobre todo con una curva de respuesta de la HDR-MV1 (podría modificar algo la EQ para equilibrar esos agudos).
Ya verás conforme vayas mejorando los videos
Si quieres me bajo tu video y te propongo algunos filtros para que mejore algo comparando el audio de tu video con el del tema original que tengo (excepto lo que habrá capado yuotube en el extremo al pasarlo a mp3 o ACC) ... pero vamos, que si te pones todos aprendemos: el audio es pura física y a base de práctica todos llegamos a la meta.
A mi como la "cacharritis de cambiar aparatos para "supuestamente mejorar la calidad de sonido" ya no me llama (sabes que defiendo que un sistema puede sonar de primerísima desde cuatro duros si está bien optimizado y trabajamos dentro de su SPL de confort si éste está optimizado para punto de escucha), esto me parece mucho más divertido
Igualmente, el tema "canción" ya tiene registrado de por sí cierto siseo en las voces (seguramente que se grabó sin el "protector" típico de micrófono).
Un saludete
P.D.: Me he suscrito a tu canal de youtube para estar al día con los videos
Si quieres me bajo tu video y te propongo algunos filtros para que mejore algo comparando el audio de tu video con el del tema original que tengo (excepto lo que habrá capado yuotube en el extremo al pasarlo a mp3 o ACC) ... pero vamos, que si te pones todos aprendemos: el audio es pura física y a base de práctica todos llegamos a la meta.
Yo a oído no me veo capaz, si te apetece y me das cuatro ideas para conformar una curva que compense esa "no linealidad" pues sería estupendo. Y si tuvieras por ahí la curva de respuesta mucho mejor (he visto que en muchas ocasiones has publicado las de otras grabadoras, pero de esta no la encuentro).
Iré subiendo videos, pero de momento sobre todo ya digo que muy poco a poco. Pero esta grabadora dará mucho juego
LinkBack URL
About LinkBacks
Ecualizar Monitores Yamaha MSP7 + 2 Subs SVS SB-1000 (Nuevo Equipo)
.
Citar
Iniciado por atcing
).
(en el IM2 es horroroso y capta mucho ruido de suelo sobretodo de graves).
