I test de audio digital: WAV vs OGG ¿qué nos estamos perdiendo?

Iniciado por AlfonsoX

no se lo que vas a publicar o no, en cualquier caso entiendo que deberías en todo caso hacer una alusion tipo de equipos sin entrar en detalles, si veo la descripción de mi equipo de manera publica me sentire totalmente engañado, independientemente de los aciertos pocos muchos o ninguno, este comentario tiene su logica en la lectura erronea o la interrelacion que alguos puedan sacar de la calidad de reproduccion segun equipos y resultados.
Por todo lo dicho colabore desde la discreccion de la propia pagina tuya.

Alfonso, en las instrucciones del test en la web se dice claramente que se va a publicar la información recibida con excepción de los emails que se hayan podido dejar al rellenar la encuesta (apartados 1, 2 y 5 de las instrucciones). Puedo entender que no quieras que se te pueda identificar en el test... pero las instrucciones estaban ahí desde el minuto 0, por lo que no se ha pretendido engañar a nadie.

Describir el equipo empleado es para mi información relevante que puede ayudar en el análisis e interpretación, pero no solo a mi, sino a cualquiera que lea los resultados. Si no queréis que aparezca es tan sencillo como no rellenar ese apartado, por ello es una pregunta opcional.

Desgraciadamente no dispongo del tiempo necesario para montar todo este tinglado y además estar pendiente de peticiones a título personal, no obstante descuida que eliminaré la descripción de tu equipo. Por favor, envíame por privado la descripción del mismo para poder localizar tu respuesta en el formulario.

Espero que lo entendáis .

Recibido, he borrado totalmente tu participación en el test.

Alfonso, nuevamente recomiendo que te relajes un poquito y te tomes todo esto de otro modo. Que esto es para pasarlo bien, no venimos a sufrir . Para eso ya está el mundo real.

Pablopi, adelante con el hilo y sigue con él sin problemas, que del resto nos encargamos nosotros.

Alfonso, Cusbter, no solo os habéis pasado por alto el aviso de la moderación sino que además habéis. Creo que no hay explicación para ello. Después vienen las lamentaciones.

Iniciado por matias_buenas

Cubster, una pregunta,

¿QUÉ NO HAS ENTENDIDO DE ESTE POST?
¿Acaso me explico mal o es que me tomas por el pito del sereno en este foro?
Exijo explicaciones inmediatas . No aviso en vano.

Un saludo.

desconocia la existencia de este post.

No he podido participar en la encuesta, pero lo haré.
Algunas de las dudas que tenía sobre el contenido han sido resueltas por otro forero y las he comentado, entre ellas el factor relativo a la calidad de los equipos.

También veo interesante que en la encuesta se incluyese alguna cuestión para eliminar otros sesgos, ya que este estudio no se hace en un entorno controlado.
Preguntas del tipo, ¿oyes voces o hay otros ruidos, que puedan interferir, en el momento de la audición?

En cualquier caso, mis argumentaciones van realizadas desde el respeto al trabajo de Pablopi.

Tus aportaciones, como tu trabajo en la moderación las tomare siempre desde el respeto.
Respecto a otros foreros, usan un tono en sus aportaciones que se presta a darle un tono de cachondeo, al más puro estilo de mecánico vacilan de barrio, lo que no implica que esté pensando al expresarme así, a que mi intención sea faltarle al respeto.

Iniciado por JDPBILI

Pablopi, adelante con el hilo y sigue con él sin problemas, que del resto nos encargamos nosotros.

Alfonso, Cusbter, no solo os habéis pasado por alto el aviso de la moderación sino que además habéis. Creo que no hay explicación para ello. Después vienen las lamentaciones.

Aprovecho para retomar el hilo con lo la duda que tenía sobre las preguntas.

Respecto a la calidad de la audición, cuando préstamos atención a la escucha, nos podemos encontrar con que se nos cuelan otros sonidos que son ajenos.
Si escuchamos con cascos cerrados o con algunos de cancelación de ruido, estaríamos cerca de eliminar el sesgo.
Pero siguen pudiendo aparecer interferencias de radio, que metan ruido en mayor o menor medida.

También hay otro factor que he notado cuando me han pasado temas de estudio en proceso de edición para comentarles mi impresión sobre la calidad, y es que se suele tener una tendencia a subir el volumen para intentar oír todos los detalles, cuando se escuchan varias veces a un SPL superior al habitual, he notado un "agotamiento" auditivo en ciertas frecuencias que al final produce el efecto contrario.

Mi duda sería como dar instrucciones, para que la gente escuche el tema con SPL suficiente para "disimular" el ruido exterior, sin incurrir en esa fatiga.

Me parece que estamos perdiendo el norte.

Esto no es una prueba de tesis doctoral ni se pretende sentar con ella cátedra. Ni ésta ni ninguna otra, porque me temo que NADIE en este foro tiene el suficiente rigor científico y herramientas como para hacerlo. Esto es sólo una prueba de aficionados en la que se pueden sacar ciertas conclusiones válidas para cada uno, si uno no pretende engañarse a sí mismo, claro.

Se trata de oír unos fragmentos de audio con el equipo que uno quiera-pueda, en las condiciones que uno quiera-pueda y, en definitiva, como uno quiera-pueda y ver si así distingue o no los formatos. Nada más y nada menos.

En mi caso, lo he oído desde mi pc portátil, enchufado en analógico al ampli-equipo habitual con un cable cutre rojo-blanco (y tenía que mover la clavija que se enchufa al pc porque cuando no se le iba el sonido del canal derecho, sonaba un zumbido y de ahí cuando digo que no todos los cables son iguales, pero ni tenía otro a mano ni ganas de coger el soldador) pero, eso sí, procurando poner un poco más de atención de lo habitual.
Vamos, que las condiciones supuestamente no eran las mejores.

Y tanto si he acertado como si no en las diferencias que yo creo haber percibido, he de decir que a efectos prácticos A MI lo que me queda claro, es que en la compresión digital de audio (y añado, la de vídeo), se ha avanzado tanto, que cuando está bien hecha y con un bit rate suficiente, la fuente deja de ser el problema a mejorar, en vídeo y en audio.

Saludos.

PD :
Respecto al tema de la moderación y, de nuevo, el conflicto en este hilo, creo que JPDBILI sabe de sobra qué debe de hacer y cuenta con todo mi apoyo y confianza.

Sobre el tema comentado por cubster,

En este caso no he analizado las pistas en concreto, pero por lo general entre nivel de pico y nivel promedio rara vez se llega a los 20dB de variación, pero a veces hay partes de los temas donde podemos bajar de 40/50dB por debajo del pico (según pista). Niveles que por cierto muchas salas superan (no pueden cubrir) en los primeros ms por culpa de la intensidad de las reflexiones tempranas (luego sufren enmascaramiento de información).

Dicho esto, si subes el nivel de volumen del sistema para intentar superar el enmascaramiento de la sala (el de ruido externo sí se puede superar, pero no el que he comentado provocado por la diferencia entre intensidad de sonido directo de la caja en relación a la intensidad del reflejado pocos ms después), se añade el problema secundario de que se podría llegar a saturar los oídos, ya que a niveles de SPL altos (que no muy altos) se empiezan a autoproteger generando armónicos indeseados (que también producen enmascaramiento).

En todos los estudios/papers rigurosos del tipo blind test que conozco se buscaba el umbral de derectabilidad humano de algún fenómeno relacionado con algún matiz sobre audio, ha sido realizado a través de auriculares y nunca se ha recomendado superar los 90dB (por lo general el SPL al que se detectaban diferencias más sutiles si no recuerdo mal creo rondaban entre 70 y 80dB, dependiendo de lo que se analizaba).

Un saludete

Una cosa, atcing.

No se me había ocurrido (si es que no puedo estar a todo y, además, es que tampoco dispongo de tiempo), lo de analizar las pistas. Si piensas hacerlo, no lo postees hasta que se cierre el test. Eso junto con los resultados, podría ser interesante comentarlo.

Y, un consejo : ojo con los cascos si encima son buenos, porque tendemos a subir el volumen y si nos pasamos en exceso, disfrutamos de una audición gloriosa, pero, amigos míos, mucho cuidado con los oídos, que más de un chaval de 20 años oye mucho peor que uno de 50 por eso. Tened cuidado, por favor, es tentador, pero no os paséis.

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

Me parece que estamos perdiendo el norte.

Esto no es una prueba de tesis doctoral ni se pretende sentar con ella cátedra. Ni ésta ni ninguna otra, porque me temo que NADIE en este foro tiene el suficiente rigor científico y herramientas como para hacerlo. Esto es sólo una prueba de aficionados en la que se pueden sacar ciertas conclusiones válidas para cada uno, si uno no pretende engañarse a sí mismo, claro. Se trata de oír unos fragmentos de audio con el equipo que uno quiera-pueda, en las condiciones que uno quiera-pueda y, en definitiva, como uno quiera-pueda y ver si así distingue o no los formatos. Nada más y nada menos.

Efectivamente, Matías. Esa es la idea. Nada más.

Iniciado por matias_buenas

Me parece que estamos perdiendo el norte.

Esto no es una prueba de tesis doctoral ni se pretende sentar con ella cátedra. Ni ésta ni ninguna otra, porque me temo que NADIE en este foro tiene el suficiente rigor científico y herramientas como para hacerlo. Esto es sólo una prueba de aficionados en la que se pueden sacar ciertas conclusiones válidas para cada uno, si uno no pretende engañarse a sí mismo, claro.

Se trata de oír unos fragmentos de audio con el equipo que uno quiera-pueda, en las condiciones que uno quiera-pueda y, en definitiva, como uno quiera-pueda y ver si así distingue o no los formatos. Nada más y nada menos.

En mi caso, lo he oído desde mi pc portátil, enchufado en analógico al ampli-equipo habitual con un cable cutre rojo-blanco (y tenía que mover la clavija que se enchufa al pc porque cuando no se le iba el sonido del canal derecho, sonaba un zumbido y de ahí cuando digo que no todos los cables son iguales, pero ni tenía otro a mano ni ganas de coger el soldador) pero, eso sí, procurando poner un poco más de atención de lo habitual.
Vamos, que las condiciones supuestamente no eran las mejores.

Y tanto si he acertado como si no en las diferencias que yo creo haber percibido, he de decir que a efectos prácticos A MI lo que me queda claro, es que en la compresión digital de audio (y añado, la de vídeo), se ha avanzado tanto, que cuando está bien hecha y con un bit rate suficiente, la fuente deja de ser el problema a mejorar, en vídeo y en audio.

Saludos.

PD :
Respecto al tema de la moderación y, de nuevo, el conflicto en este hilo, creo que JPDBILI sabe de sobra qué debe de hacer y cuenta con todo mi apoyo y confianza.

no tenemos por qué perder el norte, quizás hay que tener claro el enfoque del estudio.
Se podría pedir que los participantes escuchasen las pistas del mismo modo que lo hacen habitualmente, o por el contrario, hacer una escucha atenta en las mejores condiciones posibles.

La diferencia radica en el margen de diferencias que se presume que hay con las pistas, si crees que es fácilmente detectable o no.

Respecto a la resolución de la moderación, en este caso es una abstención, te agradezco la decisión tomada.
Puedes ver en mi historial de participaciones, que tanto la gente que escribe con corrección y cordialidad, como de modo aséptico, recibe respuestas cordiales, y que acabó revolcándome en el barro con aquellos que usan otro tono. XD

Hola, Cubster.

Iniciado por Cubster

no tenemos por qué perder el norte, quizás hay que tener claro el enfoque del estudio.
Se podría pedir que los participantes escuchasen las pistas del mismo modo que lo hacen habitualmente, o por el contrario, hacer una escucha atenta en las mejores condiciones posibles.

La diferencia radica en el margen de diferencias que se presume que hay con las pistas, si crees que es fácilmente detectable o no.

Como bien decía Matías, esto no es una tesis doctoral, ni pretende serlo.

Que cada cual escuche las pistas como quiera. Algunos pondrán todo sus medios y empeño en tratar de detectar alguna sutil diferencia. Otros harán una escucha relajada para confirmar algo que probablemente ya saben.

Que hay diferencias medibles entre un archivo codificado en WAV y su homólogo OGG está fuera de toda discusión. Se puede comprobar fácilmente. Que en el mundo real eso sea estadísticamente significativo (o simplemente importante para cada persona en particular) ya es otra cosa.

A todo esto ¿has enviado ya tu respuesta?

Iniciado por matias_buenas

Una cosa, atcing.

No se me había ocurrido (si es que no puedo estar a todo y, además, es que tampoco dispongo de tiempo), lo de analizar las pistas. Si piensas hacerlo, no lo postees hasta que se cierre el test. Eso junto con los resultados, podría ser interesante comentarlo.

Y, un consejo : ojo con los cascos si encima son buenos, porque tendemos a subir el volumen y si nos pasamos en exceso, disfrutamos de una audición gloriosa, pero, amigos míos, mucho cuidado con los oídos, que más de un chaval de 20 años oye mucho peor que uno de 50 por eso. Tened cuidado, por favor, es tentador, pero no os paséis.

Saludos.

Dependiendo del resultado del test quizás sea interesante analizarlas y me ponga a ello (sobretodo por lo comentado de la dinámica que puedan tener y esa posibilidad de enmascaramiento de la sala, mayor cuanto más peso tiene ésta en los primeros ms).

Sobre lo de los auriculares totalmente de acuerdo.
Con los hd381f que suelo utilizar (uno de mis favoritos tras añadir unos pocos toques de EQ), con "decente" aislamiento (aunque nada del otro mundo para tratarse de un in-ear), a veces entran ganas de darle caña por lo limpio que suenan en toda la banda (sobretodo en la complicada zona de los bajos profundos, donde muchos auriculares o no bajan bien abajo, o si lo hacen a nada que le das volumen distorsionan en esa zona/añaden armónicos tan altos en intensidad que se llega a apreciar la coloración).

EMHO, por el bien de preservar la calidad de audio y también de nuestros oídos, mi recomendación sobre las escuchas a través de auriculares sería escuchar a volúmenes medios como muy "fuerte" (es como se aprecia mayor calidad de sonido y como se protegen mejor nuestros oídos a la larga).

Un saludete

¡¡¡¡ Animaros y participar que después los resultados pueden ser una booooooombaaaaaaaaaaaaa !!!!

Iniciado por pablopi

Hola, Cubster.



Como bien decía Matías, esto no es una tesis doctoral, ni pretende serlo.

Que cada cual escuche las pistas como quiera. Algunos pondrán todo sus medios y empeño en tratar de detectar alguna sutil diferencia. Otros harán una escucha relajada para confirmar algo que probablemente ya saben.

Que hay diferencias medibles entre un archivo codificado en WAV y su homólogo OGG está fuera de toda discusión. Se puede comprobar fácilmente. Que en el mundo real eso sea estadísticamente significativo (o simplemente importante para cada persona en particular) ya es otra cosa.

A todo esto ¿has enviado ya tu respuesta?

no será una tesis doctoral, pero si lo tratas como tal, los resultados son de más utilidad, incluso si no la necesitas, digamos que "las cosas bien hechas, bien parecen"

Puedes ignorar aquellos aportes que no te interesen, faltaría más.

Ya he participado, encuentras mis resultados por que mi email coincide con mi alias, no tengo inconveniente en que se publiquen.

Te agradezco personalmente que te tomes la molestia de prepararla y nos permitas participar.