Potencia amplificador el doble que altavoces

Que es absolutamente cierto y la única manera de conservar las etapas de potencias y altavoces "en óptimo estado". No deja de ser una regla nemotécnica ("el doble") que en otros fabricantes puede diferir un poco. De este modo aseguras una buena temperatura de funcionamiento para las etapas y una entrega de potencia sin distorsión y con una buena reserva "dinámica".
Es bastante fácil "cargarse" un altavoz de una manera "silenciosa" al usar los amplificadores "al limite" (aunque no se aprecie distorsión), que en el caso de las etapas "sobredimensionadas" donde se puede controlar más.

Esto es muy fácil de controlar en el ámbito profesional ya que las especificaciones son más claras (en fabricantes reconocidos y de un nivel mínimo) como las potencias declaradas, niveles de SPL, etc. pero en un ámbito doméstico de nivel bajo-medio es casi imposible obtener datos "fiables" de los fabricantes donde bien no te lo facilitan los datos o están maquillados por decirlo así. También se presenta el problema adicional de que los amplificadores "domésticos" (casi todos los de gamas bajas, medias y muchos incluso de altas) tienen potencias "modestas" y sin embargo las cajas admiten potencias "más generosas" (pero muchas siguen sin indicar los datos necesarios: potencia continua, pico, SPL, etc. )

Lo unico que puedo aportar es mi humilde experiencia...
Columnas Infinity Beta 40: con avr de 105w,suenan bien,mucho control volumen en horario nocturno,al subir el pote en serio empieza a flaquear....con ampli de 95w,subes sin problemas,mayor definicion instrumentos,no se arruga,antes llego al no poder soportarlo....he leido bastante sobre el tema,a mismo slp no deberían diferenciarse,pero ,sí,hay diferencias notables....aunque no tenga que ver con el hilo,al poner un eq gráfico aun mejora mas a favor del ampli...

Es una buena pregunta, el valor del 50% es muy general para mantener un nivel de seguridad.

Intentó explicarlo, por que lo estaba investigando justo ayer, debieras conocer los siguientes datos:
- Un altavoz, pongamos de tres vías y de 100W, reparte aproximadamente con el filtro, 5 Watios para el tweeter, 30W para el driver y unos 65W del woofer.
son datos generales, pero hay que quedarse, que en función del tamaño del componente, requiere una potencia y el tweeter el que menos.

- los fabricantes publican datos de la potencia máxima que puede dar el amplificador, pero también "advierten" que solo garantizan un nivel de distorsión "aceptable" en un cierto porcentaje de la potencia máxima, cambia según las marcas, las más serias tienen un valor típico del 70%, es decir,
- Esa distorsión "documentada" suele ser en forma de "armónicos", (THD) esto es, que aparecen frecuencias más altas no deseadas,
Si tenemos 60W de graves con distorsión, podemos tener fácilmente un armónico de agudos de 10W, que el filtro del altavoz dirigirá al tweeter, como el tweeter soporta solo 5W, en unos pocos minutos se ha quemado.

Muchas gracias por sus amables respuestas, sin embargo, yo, que estoy empezando en este mundillo, no termino de comprender muy bien el porque la potencia del amplificador tiene que ser el doble o casi el doble de la de los altavoces. Por ahi he leido que tiene que ver con el factor cresta, que una tiene 3 dB, otra mayor de 6dB y la potencia RMS es menor, sinceramente no entiendo muy bien, si alguien pudiera arrojar un poco de luz agradeceria mucho.
Gracias.

Iniciado por Gabiram

Muchas gracias por sus amables respuestas, sin embargo, yo, que estoy empezando en este mundillo, no termino de comprender muy bien el porque la potencia del amplificador tiene que ser el doble o casi el doble de la de los altavoces. Por ahi he leido que tiene que ver con el factor cresta, que una tiene 3 dB, otra mayor de 6dB y la potencia RMS es menor, sinceramente no entiendo muy bien, si alguien pudiera arrojar un poco de luz agradeceria mucho.
Gracias.

pues debe ser que no me explicado bien.
Resumiendo, lo que puse anteriormente:
La potencia tiene que ser superior en 50% por qué si le das al pote y distorsiona quemas los tweeter de los altavoces.

Cuando pones música, no toda suena al mismo volumen,por ejemplo piensa en música clásica, hay momentos delicados a bajo volumen y otros de golpe de orquesta,
Hay grabaciones de CDs a diferente volumen, en las películas en los momentos de acción el volumen se dispara.
te garantizan que el amplificador no distorsiona por debajo del 70%, después la distorsión SE SUELE DISPARAR,
El mando del volumen NO está calibrado, no es un limitador, aunque tenga una escala del 0-100
Puedes poner el volumen al 60, con una grabación a volumen bajo estar usando sólo el 40% de la potencia.
Con una grabación a volumen alto, Con el volumen al 60, podrías estar usando el 65% del volumen, y en el golpee de orquesta no tienes forma de saber cuando estás al 70% o al 80%, que es lo interesa.

Cubster lo ha explicado bastante bien, sobre todo con el ejemplo de la clásica.

antes que comprar un amplificador con "muchos watios", habría que comprar unas cajas con buena sensibilidad, así con un ampli de 40-50w para un salón normal de 25-30m, te sobra potencia. Hablo de amplis estéreo, le pones unos altavoces de 6.5" al menos y 90db a 8 ohm y salvo que te guste mucho el boom boom o te falten bajos para poner un subwoofer, sobra equipo.

S2...

Ademas,cuando los altavoces son pequeños para el ampli,al llegar a las cercanías de su limite,avisan...cuando es al contrario no,cuando te das cuenta has quemado los tweters....me viene a la mente una escena de la peli''regreso al futuro''

Muchas gracias, que opinan de esta informacion:

Imagina que tienes conectado a cada canal del amplificador un altavoz de 150W continuos de 8 ohms.

Para que el amplificador pueda generar los picos del altavoz, se necesita que la potencia continua del amplificador sea el doble de la potencia continua del altavoz, es decir igual a la potencia programa. De esta manera manejas todo el rango dinámico que tiene el altavoz.

Elige un amplificador de 300W continuos o lo mas cerca posible, obviamente la perilla de ganancia debe de estar a full para que te entregue 300W por canal.

Los fabricantes al haber utilizado una onda senosoidal como señal de prueba para el calculo de potencia de los amplificadores, estos son capaces de manejar un factor de cresta de 3dB, es decir, 2 veces la potencia continua. El factor de cresta es el rango dinámico de una señal.

Si elegimos un amplificador que nos entregue 300W continuos a 8 ohms, este será capaz de manejar un rango dinámico de 3dB generando picos hasta de 600W.

La mayoría de los altavoces maneja un rango dinámico de 6dB, es decir 4 veces la potencia continua: 150W continuos, 300W programa, 600W pico.

Es importante tener en cuenta que un amplificador no tiene factor de cresta, sino que es el factor de cresta de la señal introducida la que determina la potencia continua que puede entregarnos el amplificador.

Potencia pico del amplificador 600W / 4 (Factor de cresta de 6dB)
Potencia continua que nos entrega el amplificador 150W

Como podemos ver, si la potencia continua de nuestro amplificador es igual a la potencia programa del altavoz, la potencia final que nos entregará el amplificador será 150W continuos manejando un rango dinamico de 6dB generando picos hasta de 600W.

Obviamente debes limitar el voltaje de entrada del amplificador para que de esta manera el amplificador nos genere constantemente los 150W (6dB menos de dinámica).

Se recomienda utilizar un ratio superior a 10:1 para poder proteger nuestros altavoces.

El ATTACK del limitador determina el momento en que una vez superado el umbral de limitación este empezará a actuar limitando la señal, normalmente expresado en milisegundos.

Es decir, si el valor de attack es 0ms, la potencia nunca excederá los 150W pero si por el contrario modificas el valor (por ejemplo a 100ms), este permitirá que en ese periodo de tiempo (100ms) el limitador no actue y el amplificador pueda llegar a picos de 600W y mantener una dinámica de 6dB, mientras que permitirá que la mayoria del tiempo la potencia no exceda de 150W manteniendo a salvo nuestro altavoz.

Normalmente se recomienda un valor de ATTACK de entre 10ms y 100ms, y un valor de RELEASE de entre 5 a 10 veces el valor de ATTACK.

Debes de tener en claro, que si no limitas el voltaje de entrada del amplificador o por error limitas el voltaje de entrada con la potencia continua de 300W que nos entrega el amplificador, sobrepasarás durante periodos largos los 150W que es la potencia continua que puede soportar el altavoz y puede producirse la roptura del mismo.

Si quieres aprovechar todo el rango dinámico que ofrece el altavoz y para lo que fueron hechos, pues calibra limitando amplificador - altavoz a un rango dinámico de 6dB como se explico anteriormente.

Pero tener algo en claro, al momento de reproducir musica la potencia continua entregada por el amplificador dependerá del factor de cresta que se introduzca.

Por los términos técnicos que aparecen, sospecho que este texto se refiere a etapas de potencia y a altavoces que tienen separados los tweeter, driver y woofer, con amplificador o etapa para cada uno de ellos. Usados en conciertos y al aire libre ( se llaman equipos de "PA"), Más que nada, lo deduzco por qué habla de un "compresor" y en HI-Fi y hi-end no se usan, o sea, en equipos de casa.

solo se suelen usar etapas de PA en equipos HI-Fi, cuando la gente se monta su propio subwoofer.

También parece una traducción del inglés muy mala:
Donde dice:
Potencia continúa= potencia nominal, potencia musical
Potencia de cresta= potencia RMS o potencia de pico.
La potencia se mide en Watios y se abrevia con la letra W

En este vídeo lo explican a partir del minuto 10
https://youtu.be/3jyJwHabOSY

Esta regla es muy antigua, pero en mi vida la he tomado en cuenta.

En casa jamás he escuchado música a grandes niveles. Si un buen altavoz tiene una sensibilidad de 90 dB, con 2 watts de potencia a 1 m de distancia tienes un nivel de sonido más que adecuado para la escucha normal. Mis mediciones me dicen que rara vez paso de 80 dB.

Entonces siempre escogí mis componentes por el sonido, y jamás miré la potencia. Como vivo en un país del tercer mundo, respecto de Europa acá somos pobrísimos, entonces el precio también es un factor muy importante en mi decisión de compra. Por eso cuando murió mi anterior receiver JVC decidí comprar un micro amplificador SMSL Q5 de solo $100.00 de precio, y 50 w de potencia, para mover mis altavoces JBL N-38 capaces de recibir 175 w y estoy feliz con la calidad de sonido que tengo a los niveles que yo escucho.

La verdad es que nunca he pasado de la mitad del recorrido de la perilla de volumen, habitualmente la mantengo a 1/3 de su recorrido.

Siempre he sido bastante práctico, y más que mirar la teoría prefiero analizar las condiciones de trabajo en que yo voy a usar las cosas.

Resumiendo... de los watios de un amplificador hay que olvidarse del ultimo tramo del potenciómetro del volumen, es decir, del úlimo 20%.
En consecuencia hay que comprar unas cajas que se muevan bien con una impedancia de 90 db o cercanos a ellos y una potencia admisible, no de pico, de esos watios del ampli en su 80% del total.

Haciendo ésto existe el margen del ampli para no meterse en valores con distorsión y la caja se movera cómodamente en el uso habitual sin castigar los propios altavoces.

Iniciado por ManuelBC

Resumiendo... de los watios de un amplificador hay que olvidarse del ultimo tramo del potenciómetro del volumen, es decir, del úlimo 20%.
En consecuencia hay que comprar unas cajas que se muevan bien con una impedancia de 90 db o cercanos a ellos y una potencia admisible, no de pico, de esos watios del ampli en su 80% del total.

Haciendo ésto existe el margen del ampli para no meterse en valores con distorsión y la caja se movera cómodamente en el uso habitual sin castigar los propios altavoces.

No me salen las cuentas

Iniciado por Cubster

No me salen las cuentas

te resumo más.

Ampli de 180 w x 80% = 144 w de uso máx.
Debes comprar cajas de 120 w - 140 w y nunca pasar el ampli del 75% de pote.

Pongamos un amplificador cualquiera de ejemplo.
Se me antoja este: XD
Marantz ES | SR6010
Sección de "especificaciones", aparece:

Salida de potencia (8 ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% 2ch Drive) 110 W
...
...
70% Garantía o. (Es decir, Si)

Mi duda es, ¿de donde sacas el valor del 80%?
¿Como correlacionas la intensidad de la señal de entrada con la potencia y la posición del volumen, cuando la escala de un potenciómetro es logarítmica?

Te pego un gráfico de otro modelo anterior, para que veas cómo se distribuye la distorsión armónica THD según la potencia, podemos predecir, que la del marantz mencionado anteriormente será igual, es decir, que la distorsión se dispara llegada un cierto valor de manera abrupta.



En la misma línea, se me antoja otro amplificador
LePai LP 2020A
Este declara 20W máximo
esta es la gráfica de la distorsión armónica THD para el:



Se puede apreciar que en los 10W se dispara la THD por encima del 1%, por lo que la potencia "garantizada" en este caso es solo del 50%