Denon x1300

Iniciado por falldown08

Hola a todos.
Soy un afortunado poseedor de este AVR (lo tengo desde hace dos meses mas o menos) y desde que cambie los altavoces traseros no he conseguido dejar el sonido fino en mi sala.
A ver si alguien de los entendidos puede darme una indicacion por donde tirar a la hora de equalizer la sala.
Primero los datos: AVR DENON X1300W , Frontales KLIPSCH R15M , Central KLIPSCH R25C , Traseros KLIPSCH R14M y el subwoofer de 10" es un Jamo (practicamente identico al KLIPSCH R10-SW). Como veis me gusta la marca KLIPSCH.
La sala es de 11m2 y esta dedicada unica y exclusivamente a cine + proyector. Por desgracia la sala no esta tratada mas alla de tener la posibilidad de orientar los altavoces al punto de escucha (los frontales estan sobre soportes y los puedo mover a mi gusto y el central completamente recto a la persona que escucha).
El problema que tengo ( y que no tenía antes de cambiar los traseros hace unos días con unos Magnat Symbol Pro 110) es que por mucho que pase el Audissey lo que noto tras la equalizacion del AVR es que los efectos de sonido, fuera de lo que son los dialogos y los bajos , los encuentro totalmente apagados.
Para explicarlo mejor os pongo el tipico ejemplo de pelicula de accion en la que durante una persecucion de coches puedo escuchar perfectamente cuando hablan los actores pero, lo que es la musica de ambiente que crea la atmosfera cuando no hay dialogos, apenas la escucho y es como si estuviera a un nivel muy muy bajo. Los dialogos y ciertos efectos (choques , golpes) los escucho muy nitidos pero lo que es la musica y efectos nada de nada.
He probado de todo, tocado el nivel de dialogo, el de subwoofer, con y sin el audissey Dinamyc EQ, el Dynamic Volume , el tono...consigo a veces bajar los dialogo , modificar los bajos pero no hay manera de escuchar esa musica ambiente a un volumen decente. Esto como os decia no me pasaba antes de poner los KLPSCH R14M como traseros.

Os comento que dado que la sala no es muy grande la equalizacion con el micro la hago en los 8 puntos pero sin mover mucho el micro (apenas 30 cm de lado a lado) y que los niveles que obtengo siempre son -12db en todos menos en el SW que obtengo -7db o -10 db siempre con el sw a 1/4 de la potencia (fase OK y el LFE hasta 150hz como siempre se indica).
Despues de equalizer con el micro los altavoces los pone en small y el corte en 80hz asi que hasta ahi no hay nada raro (creo).

Si alguien ha tenido este problema o parecido y lo ha conseguido solucionar le agradeceria su aportacion (llevo 5 dias equalizando y toqueteando y no he conseguido solucionarlo).
Lo unico que me falta por tocar (aunque no lo he hecho ya que lei en su momento que no se debria hacer) son los niveles que da tras equalizer , esos -12db en todos los altavoces. ¿ deberia tratar de subirlos o tendria el mismo efecto que cuando modifico los ajustes por canal ?.

Muchas gracias por leer este tocho y a ver si consigo sacar una solucion.

Rarísimo, es la primera vez que veo todos los altavoces en -12 menos el sub.

Iniciado por MrS4T4n

Yo no soy ningún experto, pero así de entrada:
-Los altavoces deberían de estar en Large no?
-La frecuencia de corte LFE en 80Hz?

Si el sonido que te da es -12 eso es algo así como que satura, es el valor máximo y creo que indica que ese altavoz tiene un problema (o más bien que la calibración tiene un problema con él).

Yo en tu caso, y con una sala así de pequeña intentaría hacer una calibración a mano, de entrada con todo desactivado, meter las distancias de cada altavoz, ponerlos como large, todos los filtros a 80hz (lfe y altavoces). Después a hacer pruebas activando y desactivando opciones con alguna pista o video que controles bien...

Salvo rarísimas (y carísimas) excepciones, si hay subwoofer, todos los altavoces tienen que estar en Small (y si la calibración los pone en Large los cambiaríamos manualmente a Small).

La frecuencia de corte LFE (LPF para LFE) tiene que estar en 120 Hz (que es hasta donde reproduce el canal LFE).

Iniciado por falldown08

Muchas gracias,

Pues voy a intentarlo (es algo diferente a lo que estaba haciendo hasta ahora asi que lo intentare hacer).

Los alatavoces bajan hasta 62-64hz mas o menos (el central algo menos) por lo que el crossover a 80hz que mide el AVR creo que es correcto (midiendo 20hz adicionales como dices).

¿ Serviria para evitar que el subwoofer sature el audio dejar el corte de los frontales + surround en 60h , central 80hz y poner LFE+main en por ejemplo 120 hz?. (pregunta desde mi ignorancia).

MUchas gracias

Nunca se debe bajar el crossover que nos deje el AVR. La razón es que Audyssey va a ecualizar los altacoces hasta donde el AVR dejó los crossovers. Si nos los dejó en 80 hz va a ecualizar hasta 80 hz de ahí para abajo no ecualiza. Si lo cambiamos manualmente a 60 hz entre 60 y 80 hz quedaría sin ecualizar.

Subir el crossover se puede sin problemas. Además, en los receptores con MultEq XT (como el Denon AVR-X1300W) los filtros que aplica Audyssey tienen más resolución en el sub (x512) que en los altavoces (x128). Los que tienen MultEQ XT32 tienen la misma resolución (x512).

Cuando dices LFE+Main en realidad quieres decir LPF para LFE y éste tiene que estar siempre en 120 hz.

Iniciado por Donnut

Yo el LFE lo tengo en LFE + Main (para que suene el sub también en estéreo), con el crossover en 120hz y los frontales en small cortados a 80hz.

LFE + Main sólo funciona si los altavoces están en Large, si los tienes en Small es como tenerlo en LFE.

Iniciado por MrS4T4n

Pues creo que voy a hacer una pasada del audyssey yo también quitando el sub (que también me lo tiene en -12, y el resto en -4 o -5). Que ajuste bien el sonido de los 5 y luego ya el sub lo configuro a mano...
Que buena idea!

La verdad no estoy muy convencido de que Audyssey pueda realizar bien su trabajo con la configuración tan peculiar que tiene ese sistema BOSE.

Iniciado por Donnut

Y la distancia del sub al punto de escucha pues a ojo, basándote en la distancia que te marca para el resto de altavoces. No creo tengas problemas de retardo por la distancia de los altavoces al punto de escucha...

La distancia (que en realidad es "retardo") para los altavoces la podemos configurar manualmente y en la mayoría de los casos el valor de distancia real es el correcto, pero para el sub no es así, ya que muchos subwoofers tienen filtros internos que van a añadir "delay" y además las frecuencias tan bajas que maneja el sub no se comportan igual que el resto de frecuencias, por lo que el valor de distancia que tendremos que poner va a ser mayor (puede ser mucho o poco) que la distancia real del sub. Esto Audyssey lo suele calcular bastante bien (ojo, si vemos que nos da un valor inferior a la distancia real es que algo no ha ido bien), pero hacerlo bien manualmente sin un sistema de medición es prácticamente imposible.

Iniciado por ManuelBC

Si, y más si es la versión de Audy que no ecualiza el SW ... que no lo se cual es la que lo hace y cual no

Todos los modelos actuales que se venden con Audyssey ecualizan el sub, la única versión de Audyssey que no lo hace es la primitiva Audyssey 2EQ.

Hola a todos.

Os comento los resultados tras las pruebas realizadas segun los consejos recibidos ayer.

1- Pasar el Audissey sin SW (a la hora de pasar el Audissey indiqué que ese canal no se tenia que pasar) : seguia obteniendo -12db en todos los altavoces.
Lo que hice para toquetear un poco es bajar todos los niveles a 0db y ahí si que vi mejoría , la musica y los sonidos ambientes que antes estaban tapados y que practicamente no oia pues ahora lo hacía con mas claridad. Ademas , a medida que iba subiendo los niveles (+2bd, +3db...) estos se oian mas altos.
A continuacion encendi el SW y fue entonces cuando los sonidos se estropearon por complete. Pase de escuchar con claridad a no tener casi sonidos (como cuando pones una manta delante de un altavoz y los sonidos se apagan totalmente).
Todas las pruebas con la equalizacion de la sala en FLAT , el Audissey EQ desactivado y el Audissey Vol activado (light).

2- Pasar el Audissey con SW en un nivel muy bajo: todos los altavoces -12db salvo los traseros en -11.5db y el SW en -3.5db. Al igual que antes subí los niveles hasta 0db con la mejora consiguiente pero hasta vez con algo mas de bajos al haber equalizado el SW.
Al igual que antes : todas las pruebas con la equalizacion de la sala en FLAT , el Audissey EQ desactivado y el Audissey Vol activado (light).

Esta segunda opcion yo la veo algo mejor , los sonidos que antes no escuchaba ahora por lo menos los escucho aunque el sonido no llega a ser redondo del todo (es como si le faltara algo de contundencia , quizas ahora falta de bajos...). Esto creo que lo solucionaria activando el Dinamiq EQ para cine.

Queria comentar que quizas el problema como bien dijo un forero es que la habitacion es muy pequeña y mas no se puede hacer (aunque como os digo, antes no tenia ese problema hasta que cambie los traseros). En las distancias medidas tengo que los frontales estan a 2.50m , el central a 2.45m , los traseros a 1.85m y el SW a 4.70m.
Por cierto , otra cosa que me parece raro (y aqui peco de desconocimiento) es que en una de las pasadas del audissey lo que hice fue tapar el microfono con un dedo y aun asi obtuve -12db en todos los altavoces lo que me lleva a pensar que quizas el AVR tiene algun fallo a la hora de calibrar.

En fin , esta tarde lo que hare sera resetear el AVR (para que me lo deje como al principio , he toqueteado tanto que ya casi no se lo que he cambiado) + pasar el Audissey con el SW un pelin mas alto (revisare como queda despues de hacerlo y si no queda bien y vuelvo a tener el mismo problema de no oir los efectos lo suficientemente altos entonces subire los niveles a 0db y volvere a tocar los ajustes a ver si consigo dejarlo bien).
La verdad es que es un poco frustrante sobre todo por las horas que se le dedica pero no hay otra opcion.

Un saludo

Audyssey en REFERENCE no FLAT

Iniciado por ManuelBC

Audyssey en REFERENCE no FLAT

Hola,

Siempre la he tenido en FLAT siguiendo lo que ponía el manual (por lo que mi habitacion es pequeña):

Flat:
Selecciona una configuración calibrada
que está optimizada para habitaciones
pequeñas donde su posición de audición
es más cercana a los altavoces.

Probare con reference a ver que tal suena.

Un saludo

No lo se, quizás FLAT es el que te coloca todo en -12 db o valores negativos por ser salas pequeñas y evitar exceso de volumen capando la potencia de cada canal.

Iniciado por falldown08

Hola a todos.

Os comento los resultados tras las pruebas realizadas segun los consejos recibidos ayer.

1- Pasar el Audissey sin SW (a la hora de pasar el Audissey indiqué que ese canal no se tenia que pasar) : seguia obteniendo -12db en todos los altavoces.
Lo que hice para toquetear un poco es bajar todos los niveles a 0db y ahí si que vi mejoría , la musica y los sonidos ambientes que antes estaban tapados y que practicamente no oia pues ahora lo hacía con mas claridad. Ademas , a medida que iba subiendo los niveles (+2bd, +3db...) estos se oian mas altos.
A continuacion encendi el SW y fue entonces cuando los sonidos se estropearon por complete. Pase de escuchar con claridad a no tener casi sonidos (como cuando pones una manta delante de un altavoz y los sonidos se apagan totalmente).
Todas las pruebas con la equalizacion de la sala en FLAT , el Audissey EQ desactivado y el Audissey Vol activado (light).

2- Pasar el Audissey con SW en un nivel muy bajo: todos los altavoces -12db salvo los traseros en -11.5db y el SW en -3.5db. Al igual que antes subí los niveles hasta 0db con la mejora consiguiente pero hasta vez con algo mas de bajos al haber equalizado el SW.
Al igual que antes : todas las pruebas con la equalizacion de la sala en FLAT , el Audissey EQ desactivado y el Audissey Vol activado (light).

Esta segunda opcion yo la veo algo mejor , los sonidos que antes no escuchaba ahora por lo menos los escucho aunque el sonido no llega a ser redondo del todo (es como si le faltara algo de contundencia , quizas ahora falta de bajos...). Esto creo que lo solucionaria activando el Dinamiq EQ para cine.

Queria comentar que quizas el problema como bien dijo un forero es que la habitacion es muy pequeña y mas no se puede hacer (aunque como os digo, antes no tenia ese problema hasta que cambie los traseros). En las distancias medidas tengo que los frontales estan a 2.50m , el central a 2.45m , los traseros a 1.85m y el SW a 4.70m.
Por cierto , otra cosa que me parece raro (y aqui peco de desconocimiento) es que en una de las pasadas del audissey lo que hice fue tapar el microfono con un dedo y aun asi obtuve -12db en todos los altavoces lo que me lleva a pensar que quizas el AVR tiene algun fallo a la hora de calibrar.

En fin , esta tarde lo que hare sera resetear el AVR (para que me lo deje como al principio , he toqueteado tanto que ya casi no se lo que he cambiado) + pasar el Audissey con el SW un pelin mas alto (revisare como queda despues de hacerlo y si no queda bien y vuelvo a tener el mismo problema de no oir los efectos lo suficientemente altos entonces subire los niveles a 0db y volvere a tocar los ajustes a ver si consigo dejarlo bien).
La verdad es que es un poco frustrante sobre todo por las horas que se le dedica pero no hay otra opcion.

Un saludo

Has probado a llevarte el receptor y los altavoces a una sala más grande y pasar el audyssey allí a ver si te sigue marcando ese -12? Lo mismo hay algún defecto en tu recptor. Has actualizado a la útlima versión de firmware? Sé que son cosas obvias, pero como parece que te quedas sin opciones, por ir descartando.

Iniciado por Donnut

Has probado a llevarte el receptor y los altavoces a una sala más grande y pasar el audyssey allí a ver si te sigue marcando ese -12? Lo mismo hay algún defecto en tu recptor. Has actualizado a la útlima versión de firmware? Sé que son cosas obvias, pero como parece que te quedas sin opciones, por ir descartando.

Hola,

Llevarlo ahora mismo a otra sala es bastante complejo, sobre todo por que es una habitacion habilitada para poder el AVR y un proyector , con canaletas para pasar los cables... Tendría que desinstalar todo lo que tengo montado para poder llevarme los altavoces y el AVR a otra habitacion.

Hoy cuando resetee el AVR , instalaré de nuevo el firmware (recuerdo haber instalado uno al principio , hace unos meses) y pasare de nuevo todo el Audissey.

Actualizare los resultado por si a alguien mas le puede ayudar.

Un saludo

Iniciado por Deboi

Salvo rarísimas (y carísimas) excepciones, si hay subwoofer, todos los altavoces tienen que estar en Small (y si la calibración los pone en Large los cambiaríamos manualmente a Small).

La frecuencia de corte LFE (LPF para LFE) tiene que estar en 120 Hz (que es hasta donde reproduce el canal LFE).

@deboi, esto es lo que pone el manual de mis Bose:
"Setting your digital surround sound receiver Speakers in your Acoustimass® 6 Series III or Acoustimass 10
Series IV system are fully compatible with the audio output of digital surround receivers. The system’s integrated signal
processing supports full low-frequency reproduction from all channels.
To gain complete advantage of these system capabilities, you may want to adjust some settings on your receiver.
To make changes, use the digital display menu on the receiver and refer to the list of recommended settings, below.
Speaker Receiver setting
• Left and right LARGE
• Center LARGE
• Left and right surround LARGE
• LFE/Subwoofer ON

Note: If your receiver provides it, the LFE or Subwoofer option setting should be ON and the crossover value at the lowest number
possible, which is typically 80 Hz"

Debería de poner el LFE en 120Hz? (Se puede seleccionar hasta 250Hz) y cambiar los altavoces a small aunque ponga Large... Ya os decía que los bose se conectan de manera "rara", todos a través de la "caja con especie de sub y electrónica propia para todos los altavoces"....