Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon X

Iniciado por Deboi

Cuando medimos el micro va a captar el sonido directo + el sonido reflejado y se aplicará la corrección en base a ello. El micro no es capaz de distinguir el sonido directo del reflejado pero el oído sí puede, dando preferencia al sonido directo. Si los altavoces tienen una buena respuesta on-axis pero mala off-axis, al ecualizar sacrificaremos la parte donde son buenos que es la respuesta on-axis y la que el oído prioriza.

Pero a poco que cuides que el altavoz no esté muy pegado a la pared o superficies muy "duras" como cristaleras y apliques un toque de "toe-in" esa interferencia se reduciría bastante. Por otro lado si son coaxiales y/o tienen buena dispersión (guía de ondas) también se reduce bastante la magnitud de ese "error".

En mi caso, se oye mucho mejor si aplico a todo el rango. Es algo que no tuve dudas en cuanto lo estaba probando. Mis cajas ya bajan en agudos, si no "los subo un poco" prácticamente me quedo sin ellos.

Iniciado por Gedeon69

Pero a poco que cuides que el altavoz no esté muy pegado a la pared o superficies muy "duras" como cristaleras y apliques un toque de "toe-in" esa interferencia se reduciría bastante. Por otro lado si son coaxiales y/o tienen buena dispersión (guía de ondas) también se reduce bastante la magnitud de ese "error".

En mi caso, se oye mucho mejor si aplico a todo el rango. Es algo que no tuve dudas en cuanto lo estaba probando. Mis cajas ya bajan en agudos, si no "los subo un poco" prácticamente me quedo sin ellos.

El punto de partida no es el mismo en todas las salas, hay infinidad de posibilidades por eso el resultado no va a ser igual en todas. En algunas mejorará el sonido aplicando corrección al rango completo y en otras no tanto. El "problema" no está tanto en ecualizar a una curva en concreto (por ejemplo con más o menos caída en agudos) sino en atenuar o aplicar ganancias en picos o valles estrechos.

Iniciado por Deboi

Es variable. Dependiendo de la sala la zona de mayor influencia puede llegar a 300/400hz. Después viene una zona de transición donde la sala influye pero en menor medida y más arriba está la zona donde los altavoces son los que mandan.

Entonces algo lógico con lo que empezar a probar sería poner la cortina a 500Hz por ejemplo? Y eso a todos los canales o solo los delanteros?

Iniciado por Deboi

El punto de partida no es el mismo en todas las salas, hay infinidad de posibilidades por eso el resultado no va a ser igual en todas. En algunas mejorará el sonido aplicando corrección al rango completo y en otras no tanto. El "problema" no está tanto en ecualizar a una curva en concreto (por ejemplo con más o menos caída en agudos) sino en atenuar o aplicar ganancias en picos o valles estrechos.

De todas formas, a menos que sea una ubicación bastante complicada o un altavoz muy direccional y regulero, al tomar varias medidas sólo debería aplicar aquellas correcciones "comunes" a toda el área. Es decir, si en un punto las reflexiones afectan a la respuesta, pero en el resto apenas lo hacen, ese valle/pico no debería corregirse apenas ya que es específico de 1 punto en la sala.

Los que no tenemos sala tratada (ni tenemos planes de hacerlo), toca tirar de ese toe-in y cuidar la ubicación. Creo que poco más. Y si el defecto es del propio altavoz por su diseño (resonancias, valles...) pues tampoco veo incorrecto que la EQ automática intente compensarlo, ya que es algo que detectaría en la mayoría de puntos de medición.

Al final es cuestión de probar.

Iniciado por Gedeon69

De todas formas, a menos que sea una ubicación bastante complicada o un altavoz muy direccional y regulero, al tomar varias medidas sólo debería aplicar aquellas correcciones "comunes" a toda el área. Es decir, si en un punto las reflexiones afectan a la respuesta, pero en el resto apenas lo hacen, ese valle/pico no debería corregirse apenas ya que es específico de 1 punto en la sala.

Los que no tenemos sala tratada (ni tenemos planes de hacerlo), toca tirar de ese toe-in y cuidar la ubicación. Creo que poco más. Y si el defecto es del propio altavoz por su diseño (resonancias, valles...) pues tampoco veo incorrecto que la EQ automática intente compensarlo, ya que es algo que detectaría en la mayoría de puntos de medición.

Al final es cuestión de probar.

Desde luego una calibración multipunto es más difícil que toque lo que no debe, pero si la usamos para medir y ecualizar en un solo punto el resultado será casi seguro una sobreecualización. Después está el altavoz, hay algunos que son más ecualizables que otros.

Una pregunta compañeros y pido perdon de antemano si esto no va aqui,hace un mes que mi Denon hizo clack y entro en modo seguro lo lleve al Sat de mi ciudad,y hoy hace un mes que lo tienen he llamado 2 veces,y me dicen que estan a la espera de las piezas que las han reclamado varias veces y no llegan,alguno os a pasado esto alguna vez?

Iniciado por ManuelBC

A ver si responden ...

Pues si, Marantz ha respondido. Copio-pego

Subject

SR7015
Response By E-mail (Dan)*(09/10/2020 04.18 PM)

Dear Manuel,


This reviewer only believes in measurement; and unfortunately also measures in non-praxis relevant ways. He never tested the real sound of our products.

1. measurements for analogue signals and output power are good according the reviewer. The SR7015 delivers over 200W in 4 ohms by less than 1% distortion.

2. We choose a digital filter which fits to the typical Marantz sound philosophy.*This may result in non-optimal measurement results, but this does not reflect the real sound experience; which is very good by the way. There is a big gap between theoretical measurements from the reviewer and practical sound experience.

3. The measurement data from the DAC is in fact measured at the pre-outs, which influences the result significant in a bad way because the reviewer tested at a pre out level of 2V, which again is not relevant for the intended use case. At 2 Volt, the pre out is already at maximum output level and the signal gets overamplified and distorted.*With a digital input signal of 0dB, the volume can be raised up to 73 (max = 100) without any distortion on the pre outs. Only with higher volume levels, the distortion will raise, but only at the pre outs; not at the speaker outputs.
Overall we are very confident, that our Model SR7015 will fulfil all your wishes for a good sound.

Best Regards

D+M Support

TRADUCCIÓN

Estimado Manuel,

Este revisor solo cree en la medición; y, lamentablemente, también mide de formas no relevantes para la praxis. Nunca probó el sonido real de nuestros productos.

1. Las mediciones de señales analógicas y potencia de salida son buenas según el revisor. El SR7015 ofrece más de 200 W en 4 ohmios con menos del 1% de distorsión.
2. Elegimos un filtro digital que se ajusta a la filosofía de sonido típica de Marantz. Esto puede resultar en resultados de medición no óptimos, pero esto no refleja la experiencia de sonido real; que es muy bueno por cierto. Existe una gran brecha entre las mediciones teóricas del revisor y la experiencia práctica del sonido.
3. Los datos de medición del DAC se miden de hecho en las salidas previas, lo que influye significativamente en el resultado porque el revisor probó a un nivel de salida previa de 2V, que nuevamente no es relevante para el caso de uso previsto. A 2 voltios, la salida de previo ya está al máximo nivel de salida y la señal se sobreamplifica y distorsiona. Con una señal de entrada digital de 0dB, el volumen se puede subir hasta 73 (máx. = 100) sin ninguna distorsión en las salidas de previo. Solo con niveles de volumen más altos, la distorsión aumentará, pero solo en las salidas de previo; no en las salidas de los altavoces.

En general, estamos muy seguros de que nuestro modelo SR7015 cumplirá todos sus deseos de un buen sonido.

Atentamente
Soporte D + M

Iniciado por ManuelBC

Pues si, Marantz ha respondido. Copio-pego



TRADUCCIÓN

Han seguido su guion y me parece lógico y coherente, no van a discutir un número que no pueden rebatir, pero en cualquier caso: ¿ Si no se diferencian de Denon en algo mínimamente audible que sentido tiene la marca ?

Respuesta esperada y que comparto. Lo que no entiendo es por qué con Denon intentan rebatir los tests enviando nuevas unidades, y con Marantz les da igual porque esos tests son irrelevantes

Iniciado por DarkenedUnderpass

Respuesta esperada y que comparto. Lo que no entiendo es por qué con Denon intentan rebatir los tests enviando nuevas unidades, y con Marantz les da igual porque esos tests son irrelevantes

En Denon buscan transparencia medible. Sin eso se quedan en "el montón" regulero.

Y saben que en ese sitio tienen bastantes seguidores. Si fueran claramente peores que Arcam, Nad,... se situaría la marca en la gama media-baja.

De esta forma se garantizan, al menos en mediciones de fidelidad, ser percibidos como marcas con algo más de prestigio y precio, ya que estas últimas no tienen porqué sonar de forma más fiel.

Iniciado por largiko

Una pregunta compañeros y pido perdon de antemano si esto no va aqui,hace un mes que mi Denon hizo clack y entro en modo seguro lo lleve al Sat de mi ciudad,y hoy hace un mes que lo tienen he llamado 2 veces,y me dicen que estan a la espera de las piezas que las han reclamado varias veces y no llegan,alguno os a pasado esto alguna vez?

Por si te sirve de algo, el mío se tiró un mes y medio largo en Alemania.

Iniciado por DarkenedUnderpass

Respuesta esperada y que comparto. Lo que no entiendo es por qué con Denon intentan rebatir los tests enviando nuevas unidades, y con Marantz les da igual porque esos tests son irrelevantes

Marantz presume de tener una firma de sonido diferente/cálida/suave/X... y tal vez al buscar ese tipo de sonido se aleja del standar de esas mediciones.
Tal vez a ellos les de igual ya que tienen su público.

Denon defiende la limpieza sin distorsiones en las medidas objetivas. Sus defensores no entienen que se utilice un filtro para modificarla si crea la más mínima distorsión, mientras más limpia la señal mejor.
Por otro lado, Marantz defiende precisamente su hdam distintivo de marca (si no serían exactamente igual que Denon pero con un ojo de buey, la marca tendría poco o ningún sentido dentro del complejo D-M), y son plenamente conscientes que se provoca esa distorsión, tanto en las pruebas de ASR como en las suyas propias, porque el resultado siempre será el mismo, pero tienen su público y defensores, quizás más fieles a apreciaciones subjetivas de mayor "musicalidad" o "calidez" ampliamente difundidas en los foros audiófilos.

Iniciado por Urgo

Denon defiende la limpieza sin distorsiones en las medidas objetivas. Sus defensores no entienen que se utilice un filtro para modificarla si crea la más mínima distorsión, mientras más limpia la señal mejor.
Por otro lado, Marantz defiende precisamente su hdam distintivo de marca (si no serían exactamente igual que Denon pero con un ojo de buey, la marca tendría poco o ningún sentido dentro del complejo D-M), y son plenamente conscientes que se provoca esa distorsión, tanto en las pruebas de ASR como en las suyas propias, porque el resultado siempre será el mismo, pero tienen su público y defensores, quizás más fieles a apreciaciones subjetivas de mayor "musicalidad" o "calidez" ampliamente difundidas en los foros audiófilos.

Dicho así, da la sensación de que si te gusta Marantz es porqué te gusta la distorsión. Yo no diría eso.

Esa distorsión empieza a aparecer antes en Marantz, con toda probabilidad, "por culpa" de los HDAM, pero para que eso sea un problema audible hay subir mucho, mucho, el pote...

En la respuesta, lo que defienden es el filtro "roll-off" que baja agudos... creando una curva que prácticamente gusta a todo el mundo más que la plana. Incluso bastantes usuarios con Dirac buscan esa curva, más subiendo graves que bajando agudos, pero al final la meta es muy similar.