Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon X

Si lo dices por mi, no es una cuestión de gustos, si no de oír bien.

Gracias por la info ... la teoría más o menos la conocemos, es decir a corte más alto en cajas, mejor para ellas y el SW lidiará mejor con 80hz hacia abajo y el AVR lo agradecerá.

Esa es la teoría y yo no la discuto, es así y estamos de acuerdo.

Vale ... rectifico, no son los ingenieros de Audyssey, que solo toma muestras y se las pasa al AVR para que tome decisiones.
Entonces, porqué toma esas decisiones contra natura a la teoría y se empeña en poner cajas en grande a todabanda como mis Silver2 teniendo un pedazo de SW infrautilizado?

Eso es lo que no entiendo.
Tan cortos son los ingenieros de Marantz, Denon, Yamaha, y resto de fabricantes de AVR que se les supone que saben bastante más que nosotros y también conocen la teoría?

Yo porque estoy en el foro y leo y me entero.
Cuantos miles de usuarios, pasan la calibración y dejan todo tal cual, teniendo cajas en grande y todobanda cuando lo suyo es pequeñas y 80hz de corte?

Iniciado por ManuelBC

Gracias por la info ... la teoría más o menos la conocemos, es decir a corte más alto en cajas, mejor para ellas y el SW lidiará mejor con 80hz hacia abajo y el AVR lo agradecerá.

Esa es la teoría y yo no la discuto, es así y estamos de acuerdo.

Vale ... rectifico, no son los ingenieros de Audyssey, que solo toma muestras y se las pasa al AVR para que tome decisiones.
Entonces, porqué toma esas decisiones contra natura a la teoría y se empeña en poner cajas en grande a todabanda como mis Silver2 teniendo un pedazo de SW infrautilizado?

Eso es lo que no entiendo.
Tan cortos son los ingenieros de Marantz, Denon, Yamaha, y resto de fabricantes de AVR que se les supone que saben bastante más que nosotros y también conocen la teoría?

Yo porque estoy en el foro y leo y me entero.
Cuantos miles de usuarios, pasan la calibración y dejan todo tal cual, teniendo cajas en grande y todobanda cuando lo suyo es pequeñas y 80hz de corte?

Copio lo que dicen al respecto aquí: https://www.avsforum.com/forum/90-re...a-1726.html#f7

...Finalmente, lea lo que Chris Kyriakakis de Audyssey tiene que decir sobre el tema:

"LFE + Main ni siquiera debería ser una opción porque solo causa la duplicación del contenido de graves al enviarlo tanto al sub como a los altavoces configurados en Large (Full Range) .

un "alto rango" oficial en un "conocido" empresa AVR me dijo que LFE + Main se inventó para los clientes apaciguar a que estaban molestos cuando sus altavoces estaban siendo ajustados a SMALL. Estos clientes tenían una completa falta de comprensión de lo Pequeño significa (es decir, activar la gestión de graves y redirigir los graves al subwoofer) y sentirse ... inadecuado. LFE + Main les permite configurar sus altavoces a un tamaño más varonil y aún así tener gestión de graves. Pero es un compromiso que puede causar retumbar graves si el altavoz y el subwoofer se superponen en las frecuencias más bajas ".

En algún otro apartado también leí que los fabricantes ponen los altavoces en grande a la mínima que el altavoz empleado es mínimamente solvente con los graves para que el cliente con costosas y mastodónticas cajas no se ofenda si se les cataloga como altavoces pequeños


Edito:Apuntan también que los término grande y pequeño no se refieren al tamaño del altavoz empleado, sino más bien a si el AVR hace gestión de bajos (pequeño con el correspondiente subwoofer) o no (grande y por consiguiente sin sub o solo usado para el canal LFE .1)

Fallo de matrix

Iniciado por Bodhi

Si lo dices por mi, no es una cuestión de gustos, si no de oír bien.

No lo digo por ti, lo digo por tu comentario, si prefieres decir que es por oír bien, puede ser, será por oír bien tu, con tus gustos. Yo hablo de música, para mi salón y mis gustos. En cine si me gusta más con audyseyy en reference, pero igual no oigo bien, jejejje.

Hay gente que usa y le gusta más el modo multicanal estéreo, porque lo oye mejor, yo huyo de ese modo, si, suena más alto a igual volumen, y da una sensación de estar en medio de la escena sonora, pero nada que ver con un estéreo de toda la vida, dos canales, para mi.

Audyseyy hace lo que puede, pero no es la panacea ni lo único que puedes hacer para oír mejor el av, hay unas cuantas opciones, a mi en cine me gusta lo que hace, y en música no está mal, pero una cosa es que en el mismo corte pongas audyseyy activado o direct sin hacer nada más, o cambiar de estéreo a multicanal estéreo a mismo volumen por poner un ejemplo.

Todo se resume al EGO entonces ... no a la calidad sonora.

Pues si eso piensan los expertos ingenieros de Audyssey y los principales fabricantes de AVR, vuelve a reafirmarme que todo esto del audio es tan y tan personal, que no hay normas, sino gustos personales y por supuesto, intereses económicos que nos engañan como a chinos.

Iniciado por ManuelBC

Todo se resume al EGO entonces ... no a la calidad sonora.

Pues si eso piensan los expertos ingenieros de Audyssey y los principales fabricantes de AVR, vuelve a reafirmarme que todo esto del audio es tan y tan personal, que no hay normas, sino gustos personales y por supuesto, intereses económicos que nos engañan como a chinos.

Que va Manuel.
Cómo osas afirmar eso?
Ay, qué malpensado eres...

Iniciado por Bodhi

Acabo de instalar unas Polk S20e y he vuelto a hacer el proceso y debo repetirlo porque había mucho ruido ambiente en ese momento, el caso es que si mal no recuerdo, lo mejor era cortar no por donde decían las cajas si no más arriba, cierto?

PD: aún siendo mala la ecualización, no entiendo que haya quien recomiende no usar Audyssey... Menuda diferencia al usar el modo Direct o Pure Audio para peor, mucho peor.

Dejando los altavoces sin ecualizar quedamos totalmente a merced de la sala. En algunos casos sonará bien, en otros no tanto y en otros directamente será un desastre, sobre todo en un salón normal donde no hay libertad para ubicar los altavoces y el punto de escucha y tampoco posibilidad de poner tratamiento acústico. Normalmente los graves en ciertas frecuencias van a estar muy por encima del resto y seguramente también con algún valle importante (a día de hoy todavía no he visto una respuesta minimamente uniforme en esa zona, por debajo de la Fc de la sala, en unas cajas en modo Direct).

En cuanto a la frecuenciade corte hay que tener en cuenta que unos altavoces una vez ubicados en sala normalmente van a "bajar" más que su teórica respuesta en anecoica. El mejor crossover será el que resulte en una respuesta lo más uniforme posible en esa zona crítica donde se cruzan, sin que se produzcan efectos secundarios audibles (distorsión, problemas de fase, localización del sub si el valor es muy alto, etc). No hay un valor universal para cada altavoz, en unas salas podrá ir mejor un crossover más arriba, en otras más abajo y en otras apenas habrá diferencia audible.

Iniciado por Xauen

Copio lo que dicen al respecto aquí: https://www.avsforum.com/forum/90-re...a-1726.html#f7



En algún otro apartado también leí que los fabricantes ponen los altavoces en grande a la mínima que el altavoz empleado es mínimamente solvente con los graves para que el cliente con costosas y mastodónticas cajas no se ofenda si se les cataloga como altavoces pequeños


Edito:Apuntan también que los término grande y pequeño no se refieren al tamaño del altavoz empleado, sino más bien a si el AVR hace gestión de bajos (pequeño con el correspondiente subwoofer) o no (grande y por consiguiente sin sub o solo usado para el canal LFE .1)

El término Grande o Pequeño lo que realmente hace es crear confusión. Es así como dices.

Eso de que "engañan como a chinos" no es nada nuevo, luego entra lo que cada uno quiera creerse.

Iniciado por agranadosg

Porque los cortes no los hace Audyssey, los hace el AV en base a la información que le da la calibración.

En realidad los crossovers que deja el AVR por defecto después de la calibración yo los llamaría "crossover mínimo apurando al máximo".

Iniciado por Deboi

En realidad los crossovers que deja el AVR por defecto después de la calibración yo los llamaría "crossover mínimo apurando al máximo".

En mi caso al menos no lo podrías haber dicho mejor, tal cual, al límite

Iniciado por Deboi

Dejando los altavoces sin ecualizar quedamos totalmente a merced de la sala. En algunos casos sonará bien, en otros no tanto y en otros directamente será un desastre, sobre todo en un salón normal donde no hay libertad para ubicar los altavoces y el punto de escucha y tampoco posibilidad de poner tratamiento acústico. Normalmente los graves en ciertas frecuencias van a estar muy por encima del resto y seguramente también con algún valle importante (a día de hoy todavía no he visto una respuesta minimamente uniforme en esa zona, por debajo de la Fc de la sala, en unas cajas en modo Direct).

En cuanto a la frecuenciade corte hay que tener en cuenta que unos altavoces una vez ubicados en sala normalmente van a "bajar" más que su teórica respuesta en anecoica. El mejor crossover será el que resulte en una respuesta lo más uniforme posible en esa zona crítica donde se cruzan, sin que se produzcan efectos secundarios audibles (distorsión, problemas de fase, localización del sub si el valor es muy alto, etc). No hay un valor universal para cada altavoz, en unas salas podrá ir mejor un crossover más arriba, en otras más abajo y en otras apenas habrá diferencia audible.

Entonces en principio voy probando, lo dejo como viene y de ahí, empiezo a moverme hacia el mejor punto de corte. Acabo de hacer un Hard Reset a la aparato porque en ambos casos las dos primeras veces me deja los principales a banda completa y el central una vez lo ha dejado banda completa y otra 80hz... Estoy siguiendo escrupulosamente el post 1 de Manuel.

Ha anotado en el primer post que esas mediciones son de AVForums optimizado a un punto de escucha ... para evitar confusiones con el manual.