Televisores OLED de Panasonic

Unboxing y Testeo del insignia 65" EZ1000, hecha por los alemanes de Thomas Electronic.





Que tengan un buen día.

¡Por fin está la review de Teoh de la Pana! Muy recomendable ver el video:



Un saludo!

Lo peor el precio y que no tiene Dolby Vision.
La que mejor colorimetria recoge de las OLED, excelente movimiento.Exige mayor calibración que el resto de la competencia. En el paneo de Marte sus preferencias en claridad son A1, Pana y LG .
Extraordinario panel, sin duda.
Salud.

Excelente panel al peor precio posible.

No van a vender una mierda. No les debe interesar en el mercado masivo de rengo medio-bajo/alto.

Estamos de acuerdo con lo del precio altísimo, es su peor Contra... pero entiendan, al margen de su menor catálogo de OLED (por depender de este Monopolio W-RGB) es un modelo Insignia del Fabricante, es como comparar el precio del Insignia de su proveedor el W7 < aunque este cueste más que el Pana, pero eso es en comparativa de solo precios, otra cosa MUY DIFERENTE es que lo compare con la electrónica de su proveedor, que no hay necesidad que lo vuelva a repetir cual electrónica por ende considero SUPERIOR.

En cuanto a lo de Dolby Vision, que tenga soporte o no, eso no cambia en nada el actual panorama SDR > OLED // HDR > LCD LED, ya les explique las razones del porque la tecnología OLED/W-RGB no destaca en HDR (como sí lo hace el LCD LED) en la actualidad, por lo que la deficiencia de perfomance HDR de esta tecnología autoemisiva, va muchísimo más allá del soporte o no de Dolby Vision... a pesar de ello, me sigo ratificando que el EZ1000 es sin duda el que mejor performance HDR muestra entre todos los OLED/W-RGB 2017, su enfoque de mapeo HDR aunque no es lo óptimo (como uno quisiera para que tenga más chances de rivalizar con los FALD 2016) es el más equilibrado entre los tres fabricantes.

Respecto a la reacción de su demanda actual en Europa, pues ya ví en los otros foros europeos que hay 5 'próximos' nuevos propietarios del EZ1000, que ya han hecho su reserva u orden de compra, y en esta semana que viene > 3 de ellos ya lo recibirán... cuando ellos publiquen sus impresiones (en su debido momento), las citare aquí por supuesto.

Que tengan un buen domingo.

Nadie duda de que es un pepino. Pero tienes varias contras (la más gordas: no Dolby Vision no party - hay mucha diferencia, pero muchísima. Solo hay que ver lo que dijo Archer en Twitter-, el smart TV, el precio...y la más importante: la extrema dejadez de Panasonic, ahí tienes la DX900 con...dos firmwares en 1 año y medio). Por no hablar del servicio post venta. En eso los coreanos están por encima.

En cualquier caso deseando estoy de ver opiniones de clientes, si la tele sale bien es una super TV, de eso estoy seguro jeje. Una de las teles del año.

Un saludo!

Iniciado por Capitanmorcilla

¡Por fin está la review de Teoh de la Pana! Muy recomendable ver el video:



Un saludo!

Una vez más otra review interesante.
En la conclusión final dice que como positivo tiene la exactitud de color, el tone mapping sin excesiva posterización, y el motion a través del BFI mode (el cual Vincent Teoh no utiliza). Y como negativo está el precio, y que no trae Dolby Vision. Todo más o menos esperado y ninguna de ellas, ni las positivas ni las negativas, especialmente reseñable.

Antes de nada hay que señalar que hay una frase que se repite muchas veces y es que la Panasonic debería competir con la W7, pero no es cierto, la Panasonic debe competir con la B7 o máximo la C7, ya que todos los panales de LG son iguales en todos sus modelos de 2017, y cuando se ve la Panasonic se comprueba que si le quitas la barra de sonido no han gastado 1 céntimo en mejorar la estética como sí ha apostado por ejemplo Sony, de hecho estéticamente son más guapas para mi gusto las TVs de 2016.

Pero no sólo eso, si no que además se han ahorrado incluir Dolby Vision, y de las 4 conexiones HDMI sólo 2 (la 1 y la 2) ofrecen el correcto ancho de banda, y en los otros no se podrán ver correctamente películas en 4k, jugar en el PC, o conectar como él hace el receptor de Sky Tv ya que no soportan 10 bits ni croma máximo (lo explica en el minuto 5:15).
De ahí que esta TV tenga que ser comparada con una B7 o C7 en el mejor de los casos ya que comparte el mismo panel y estética, pero han ahorrado en servicios que en el rango bajo de precios sí ofrecen otras marcas.
Otra cosa que no hace la Panasonic es que no baja el brillo cuando se queda una imagen estática. Es una herramienta que viene de serie en los paneles OLED con el fin de evitar retenciones o posibles quemados y que en mi caso puedo confirmar que funciona muy bien ya que como he comentado me he quedado dormido en varias ocasiones viendo el I-Plus y se ha quedado una imagen fija durante más de 1 hora.

- Respecto al color, tal como era esperado, Panasonic ofrece la mayor exactitud si bien especifica que es necesaria calibración profesional para sacarle el mayor partido. No es algo que esté en las manos de un usuario normal.
- Dice que en términos de manejo del negro "is as good as the other 2017 OLEDS" (tan buena como las otras) aunque dice que viendo una escena concreta de Skyfall la Sony A1 es un poco superior (recordemos que siempre hablamos de términos "muy ligeros" y el mismo lo especifica).
- A Vincent Teoh le ocurre lo mismo que a mi, o sea, dice que cuando activa algún interpolador siempre ve "efectos secundarios" tales como efecto telenovela, artefactos, halos en deportes (triple ball effect), y él al igual que yo no lo utiliza. Panasonic introduce un modo BFI que él considera que lo hace muy bien, pero genera una caída de luz y flicker (minuto 17:50).
En mi caso es aún peor porque aunque prefiero el 24p del cine como él, me molesta el tartamudeo en ciertos paneos. Por el contrario si activo al Trumotion detecto inmediatamente efecto telenovela (lo que más me molesta) y artefactos en imágenes rápidas, lo cual me llega a desconcentrar. Dice que en la Sony en cuanto activas el BFI al pasar del 0 al 1 ya se genera efecto telenovela (algo que ya os comenté en su día cuando vi por primera vez la Z9 de un compañero de trabajo), y añade que la Sony lo hace muy bien en imágenes a 60 hz pero que en 24 hz genera flicker. En definitiva, es una cuestión de gustos y lo bueno es tener la opción de poder elegir lo que más le guste a cada uno. Yo preferiría lo que ofrecen Sony y Panasonic aunque es probable que al igual que Vincent luego no lo activara.
- Utiliza una imagen inicial de la película Marte, y dice que el propio disco ya añade un poco de posterización, que la Sony es la que mejor lo resuelve, luego la Panasonic, luego la LG, y luego la Samsung.
- Respecto al Tone-mapping en vídeo con HDR dice que para él la Panasonic es la que ofrece un mejor balance, pero insiste en que es un gusto personal y que no hay una norma al respecto. Hay quien preferirá una imagen más nítida y detallada (LG), y quien preferirá más brillo. Si bien especifica que añade un poco de posterización aunque menos de lo que ha visto en la Loewe y en la Samsung que utilizan una fórmula similar a la de Panasonic. Cree en cualquier caso que todo esto cambiará con la llegada del Dolby Vision pero no puede aportar nada al respecto porque no dispone de datos reales aunque tiene muchas ganas de poder hacer comprobaciones cuando esté disponible.
- Dice que pese a que la TV viene prácticamente perfecta de fábrica, es necesario hacer una calibración profesional del HDR para que represente el color con exactitud, y utiliza una escena de la película Mad Max, donde dice que la Panasonic hace clipping y distorsiona el rojo lo cual afecta al detalle y riqueza del fuego y explosiones.


Finalizo diciendo que de lo que se habla en la review es de nuevo de diferencias muy ligeras y no apreciables para el 95% de los usuarios, y en ningún caso para aquellos que no sean calibradores profesionales o no dispongan de sonda ni conocimientos para intentar llegar a lo que se cita en el vídeo.
Es normal que como calibrador se vea en la obligación de buscar motivos para vender TVs, pero se está rizando el rizo.
En definitiva, el precio por supuesto afecta a nuestras decisiones pero podría no afectar a la valoración de un producto si lo quitáramos de la ecuación. Pero en ese caso se trata de vender un panel que han comprado a otra compañía, lo presentan con un acabado incluso más soso, y le han capado la posibilidad de ofrecer Dolby Visión y 2 de los puertos HDMI. Le sumas un smart tv flojísimo como es habitual, y problemas a la hora de leer archivos multimedia, y no sé si conseguirán vender en España una televisión. Dudo incluso que las tiendas se atrevan a arriesgar a pedir alguna. Ojalá me equivoque y podamos verla en este foro y disfrutar de las apreciaciones de algún afortunado.

Esa algarabía al DV de lo que se vuelven a preocupar ahora, pues no hizo nada para evitar que ocurriera LO INEVITABLE en el anterior Shootout HDR/2016 de HDTVtest.


https://www.forbes.com/sites/johnarc.../#4d27187bc191

Como les reitero > "la deficiencia de perfomance HDR de esta tecnología autoemisiva, va muchísimo más allá del soporte o no de Dolby Vision". y ese cancerbero restrictivo o limitante HDR para el OLED se llama ABL (por eso todavía siguen patinando sobretodo en los masterizados de 4000 nits).

Hasta el mismo Monitor Dolby Pulsar de 4000 nits, donde se clasifica y masteriza todos los contenidos Dolby Vision, es precisamente un LCD LED... se dan cuenta.

Respecto al Servicio Post-Venta de Panasonic, como ya les he mencionado no es de lo mejor como quisiera que fuera (aunque nunca haya destacado en ese aspecto, ni en sus mejores tiempos), lo que sí quiero dejar bien en claro, que mi crítica se centraliza únicamente > a la dejadez en los pocos o escasos firmwares que se lanzan espóradicamente a sus tvs, por eso entiendo y comprendo cuando los propietarios Viera TV, se sienten abandonados con el tema de las escasas actualizaciones de firmware, para añadir nuevas características en soporte de nuevos formatos, codecs, apps, optimizaciones o mejoras a ciertas funciones de imagen, etc... < es solo a eso que va mi crítica personal, que para nada critico la atención de su Service Técnico Autorizado en la reparación, cambio o devolución de los TV Viera, que en ello generalmente si los veo cumplir en la mayoría de los casos que se reportan (al menos asi sucede en mi país)... y también aclarar, esta critica que le hago a la dejadez en sus escasos firmwares de sus TV Viera, no involucra para nada > a sus otros productos consumers y profesionales A/V que se manejan de diferente forma, ni támpoco merma en algo en su calidad de electrónica

Respecto a las funciones Smart TV, de su actual plataforma OS Panasonic (que reemplaza a Firefox OS) aquí va en función a las necesidades de cada uno, por lo que cada uno evaluara a su manera en función a sus propias exigencias, pero conociendo la operatividad de Firefox OS (ahora Panasonic OS) siempre me pareció rápido, sencillo y práctico, como para uno pueda estar a gusto en su fácil manejo y OS estable sobretodo... y más si es complementado con la app del Viera Remote 2.0 para smartphone y tablets, que incrementa en más funcionalidades intuitivas > Swipe&Share, Mando a Distancia, Smart Calibration, etc... y eso que tengo mi Sony 50“ FA95C/1080p con Android TV, con su misma app de Sony > Video & TV Side View, que es similar al app Viera Remote 2.0 de Panasonic, pero que en realidad el app de Sony no le llega a los talones al app de Panasonic (que es más completo, estable y de mayor calidad cuando lanzas videos directamente de tu smartphone hacia la TV, a través de la función Swipe&Share... en el Sony puedes lanzar también videos, pero no estable 'se cuelga' y a veces sacrificas calidad de transmisión, cosa que no sucede en la función del app de Pana); en cuanto estabilidad, practicidad y rápidez de esas dos plataformas mencionadas > prefiero el Firefox OS (hoy OS Panasonic) tener Android TV tiene sus ventajas por supuesto (como por ejemplo instalar emuladores de juegos vintage arcade > MAME, Atari, Nintendo, Super Nintendo, N64, etc), pero todavía tiene sus bugs (se cruzan o se cuelga entre las apps) a veces se tontea en su operatividad... en fin, todas las plataformas Smart TV de los fabricantes tienen sus propias Ventajas y Desventajas; por lo que no es la mejor plataforma pero támpoco lo considero el peor, tiene sus virtudes.

Buenas Noches.

Iniciado por sonoman

Esa algarabía al DV de lo que se vuelven a preocupar ahora, pues no hizo nada para evitar que ocurriera LO INEVITABLE en el anterior Shootout HDR/2016 de HDTVtest.


https://www.forbes.com/sites/johnarc.../#4d27187bc191

Como les reitero > "la deficiencia de perfomance HDR de esta tecnología autoemisiva, va muchísimo más allá del soporte o no de Dolby Vision". y ese cancerbero restrictivo o limitante HDR para el OLED se llama ABL (por eso todavía siguen patinando sobretodo en los masterizados de 4000 nits).

Hasta el mismo Monitor Dolby Pulsar de 4000 nits, donde se clasifica y masteriza todos los contenidos Dolby Vision, es precisamente un LCD LED... se dan cuenta.


Buenas Noches.

Otra de John Arche muy reciente respecto al Dolby Vision en OLED y LED. Parece ser que para este señor el Dolby Vision es más que importante sobre todo para la tecnología OLED. Algunos de sus comentarios"Unexpectedly, though, the KS9800’s HDR10 4K picture doesn’t look as detailed as the Dolby Vision OLED presentation - despite the fact that the KS9800 is renowned for delivering some of the sharpest pictures around with HDR10 4K content".

https://www.forbes.com/sites/johnarc.../#a78ada46994e
Salud..........................

Todos los que han visto DV y lo comparan con HDR, la diferencia es muy notoria. Lógicamente Sonoman no lo reconocerá nunca ya que Panasonic ha decidido no darle soporte. El día que se lo de, lo veremos diciendo que es la maravilla perdida de lo audiovisual.

Hola amigos, alguno sabe si sería posible conseguir la demo que viene instalada en las viera 2017 para probar en otros dispositivos?
Saludos y geacias

Te equivocas, yo no pinto pajaritos donde no hay, piso tierra... asi Panasonic decida añadir soporte a Dolby Vision (que esta bien que lo haga, por sus usuarios que quieran sacarse el clavo en el otro soporte HDR) eso no cambiará en nada, de lo que yo perciba realmente aquí y lo que suceda en el mundo de las tvs (en su constante evolución de su calidad de imagen)... hasta este mismo artículo en AVSForums, reconoce los tropiezos HDR en la que incurre el OLED/W-RGB ante el LCD LED.

"Con el contenido estándar de rango dinámico (SDR) como Blu-ray, las fortalezas de OLED son inmediatamente aparentes. Los anchos ángulos de visión y los negros ultra-profundos regularmente obtienen la alabanza casi universal, y merecidamente. Pero con el advenimiento del HDR y las mejoras en las retroiluminacciones de LCD-TV que utilizan puntos cuánticos, varios televisores LCD con iluminación LED ahora sobresalen en lograr niveles de luminancia de pico extremos, así como una amplia gama de colores (WCG).

Las mejoras en los televisores LCD con iluminación LED les permiten ofrecer una increíble calidad de imagen con vídeo HDR correctamente masterizado. De hecho, durante numerosas demos durante el año pasado, he comparado HDR LCDs y OLEDs lado a lado. En cada ocasión, vi que la mejor imagen dependía del contenido.

En estas comparaciones, los OLEDs sobresalen con paisajes que incluyen un montón de sombras profundas y negros-viendo un clip de una película como Gravity o Star Wars: The Force Awakens es una emoción. Pero, si cambias a algo más brillante y más colorido: deportes, naturaleza, animación o videojuegos, por ejemplo, las mesas se giran.

Cuando se visualizan escenas de HDR llenas de colores vibrantes, las pantallas LCD con LED que cuentan con una amplia gama de colores y una luminancia de pico alta consistentemente se veían tan buenas como OLED o mejor. En las comparaciones de lado a lado de un Samsung 65 "KS9800 frente a un 65" LG G6 OLED , he visto constantemente cómo el OLED tropieza cuando se le pide para hacer colores brillantes y vivos. La razón de esto no es simplemente que estos LCDs realzan brillos brillantes especulares, es porque pueden reproducir una gama más amplia del color en los niveles de alto brillo.

En otras palabras, tienen un mayor volumen de color" .

Color Volume: Why it Matters - AVSForum.com

Para terminar, si fabricantes como Panasonic y sobretodo Samsung, han decidido no optar por Dolby Vision en sus modelos actuales, y enfocarse de lleno en la evolución libre y gratuito del HDR10 > que ahora esta dando un paso más en su desarrollo como metadata dynamica (HDR10+) y asi continuara su maduración en los próximos años (seguramente como HDR12, cuando por fin hayan paneles 12-bit nativo en nuestro sector consumer) pues fundamentos tecnológicos y comerciales tendrán ellos, para optar un camino diferente...

Buenos días.

Iniciado por franjhos

Hola amigos, alguno sabe si sería posible conseguir la demo que viene instalada en las viera 2017 para probar en otros dispositivos?
Saludos y geacias

Te refieres a un nuevo demo de video de Panasonic?, si es así > díficil que la consigas en la red (en este momento...); has intentado pedir permiso al dealer en copiarlo por usb?.

Saludos igualmente.

Iniciado por sonoman

Te equivocas, yo no pinto pajaritos donde no hay, piso tierra... asi Panasonic decida añadir soporte a Dolby Vision (que esta bien que lo haga, por sus usuarios que quieran sacarse el clavo en el otro soporte HDR) eso no cambiará en nada, de lo que yo perciba realmente aquí y lo que suceda en el mundo de las tvs (en su constante evolución de su calidad de imagen)... hasta este mismo artículo en AVSForums, reconoce los tropiezos HDR en la que incurre el OLED/W-RGB ante el LCD LED.




Para terminar, si fabricantes como Panasonic y sobretodo Samsung, han decidido no optar por Dolby Vision en sus modelos actuales, y enfocarse de lleno en la evolución libre y gratuito del HDR10 > que ahora esta dando un paso más en su desarrollo como metadata dynamica (HDR10+) y asi continuara su maduración en los próximos años (seguramente como HDR12, cuando por fin hayan paneles 12-bit nativo en nuestro sector consumer) pues fundamentos tecnológicos y comerciales tendrán ellos, para optar un camino diferente...

Buenos días.

Nadie excepto tú has sacado el tema de las LED. Quieres llevar el debate a tu terreno, así que vale, lo que tu digas. Tienes el "privilegio" de ser el primero forero que veo en el mundo (y leo todos los foros importantes cada día) que cree que no añadirle Dolby Vision a una TV flagship de 8000€ cuando todos sus rivales si lo hacen, no tiene importancia.

Y todo por defender una marca. No lo entiendo.

Y no me equivoco, he leído 4 opiniones de la comparativa de Despicable Me 2 DV vs HDR10 EN paneles OLED (importante matiz) y todos llegan a la conclusión de que la versión de Dolby es muy superior a la HDR10. Ahora véndelo como quieras