¿Qué fue de Matrixhifi?

Iniciado por matias_buenas

Cierto, Manuel.
Pero para que veas : ese ampli Philips vintage que tú tienes, por ejemplo, es que no era capaz de mover bien unas cajas AR 4xa; eso sonaba como el culo de un orco, así de oscuro. Sin embargo, un Marantz 4415 de 1974 (que todavía vive y funciona perfectamente), las movía como quería, esas y otras muchas cajas y eso sí sonaba bien.

Pero, por ejemplo, con otro tipo de cajas, sí cumplía.

Por tanto, podemos concluir que a algunos amplis justos de corriente, unas cajas pueden ponerlos en aprietos y, por eso, que no todos se comportan igual.

Afortunadamente, hoy en día lo normal es que un ampli "pueda" mover una gran variedad de cajas y a la inversa, que unas cajas comerciales puedan ser manejadas casi por cualquier ampli ( no a cualquier nivel de spl, pero sí al menos a uno razonable en muchas salas domésticas), y que hoy en día, unos mínimos de linealidad de respuesta en frecuencia, relación señal ruido y distorsión sean cumplidos por la mayoría de los aparatos.

Y nos salimos del hilo sobre matrix, pero lo que matrix intentaba poner de manifiesto, no es que todo suena igual, como muchos creen, sino que si existen diferencias, éstas obedecen a motivos perfectamente explicables y medibles. Y que a veces, existiendo o siendo medibles, para más de un usuario, éstas o pasan desapercibidas o no merecen la pena.

Yo mismo, he apreciado algunas veces diferencias en formatos o en cacharros, eso es público y muchos lo sabéis, pero en algunas de ellas, de verdad que para mi, al menos, son irrelevantes y más, en términos económicos. Y por ello, creo que tengo la autoridad suficiente como para recomendar que hoy en lo que hay que poner más atención es en el binomio cajas-sala. Es el mejor consejo que puedo dar

Un saludo.

Sí, esa era la "idea principal de matrixhifi"... aunque a día de hoy haya quien todavía cree que se pregonaba que todo suena literalmente idéntico: no conozco a nadie que haya escrito en ese foro o piense algo similar.

Por por de un ejemplo (entre muchos otros), no es lo mismo decir que algo suena 100% clavado... que decir que suena suficientemente igual, prácticamente igual, o suficientemente parecido, como para en blind test no ser capaz de decantarse como mejor hacia uno de ellos (en el caso que en ese blind test realizado se defierenciaran... ya que hay ciertos aparatos que estadísticamente se diferenciaban y otros que no)... de hecho, incluso entre los que se diferenciaban ni siquiera todos los que se decantan por uno de manera clara es a por el mismo: fue uno de los "primeros casos" demostrables que es bien difícil diferenciar "Gamas de calidad de sonido"... cuando ni siquiera hay unanimidad cuando existen las diferencias (sean o no sutiles), ya que tras esos blind test no hay correlación alguna ni entre lo que mide "mejor o peor", ni en "si cuesta más o menos" de lo elegido.

Eso sí, lo más importante e imprescindible en la "filosofía de matrix" es como mínimo realizar las comparativas conmutadas, tras igualar SPL promedio, y a doble ciego con un número de muestras que eliminen el azar... eliminando en lo posible los sesgos ajenos a lo que queremos analizar (sesgos como por ejemplo entre otros conocer "por la vista" el precio y marca de los modelos probado, o el que uno esté sonando más fuerte que otros o el tamaño de las cajas a comparar).


Un saludete

Pues hubieron en su día peleas, claro que sí, pero también risas a costa de las pruebas ciegas, como podéis ver en este link :

https://www.forodvd.com/tema/8452-ro...es/index3.html

Cuando aparece "Pruebas ciegas" normal que haya "peleas" (prefiero llamarlo debate); siempre ha costado asumir los resultados. Personalmente me quedo con esto:

Iniciado por alfer

No dejan de ser un coñazo las pruebas ciegas. A pesar de ello pueden sacarse algunas observaciones interesantes. El amigo Fender ya contará su experiencia .

No deja de ser curioso que siga habiendo aficionados que nunca han hecho una prueba así, con lo fácil que es y lo mucho que se aprende en un momento sobre sugestión, ¿será que les avergüenza el darse cuenta del tiempo que llevan autosugestionados?.

También es curioso que "creyentes" que durante la prueba piloto creen percibir diferencias, luego en la prueba ciega dejan de percibirlas y pasan a la fase de excusas: "es que el equipo no tiene la suficiente resolución", , pero vamos a ver, Campeón!!!!, ¿no decías que sonaban distinto cuando veias las fuentes?, ¿ahora que ya están tapadas deja de tener el equipo resolución?.

Pues eso, un coñazo hacer pruebas ciegas.

Saludos

Alf

https://www.forodvd.com/tema/64932-p...tijo-de-tajar/

Eso sí que es humor


- Es lo mismo que apunté en el hilo "Que tipo de tweeter prefieren en forodvd?", porque a mi también me ha pasado (incluso cuando ya era bastante "rojo"; en prueba pìloto o comparativas tras igualar curva de respuesta y nivel de SPL para punto de escucha me parecía apreciar diferencias sutiles (claro, viendo las cajas en todo momento y sin realizar una matriz aleatoria)... pero, ay amigo cuando tienes que demostrar que las escuchas en un blind test con muestras suficientes para eliminar azar y sin ver las cajas.



Un saludete

De todas maneras, yo reconozco que ni me creí unas posturas u otras, (tanto de este, como de otros foros), he hecho mis pruebas, (las primeras seguramente fueron mucho menos regurosas que las últimas)
No se puede entender un foro sin todos sus personajes.

¿Llegará a tener la misma suerte este foro?

Lo digo, por que una vez que la gente entienda, que las pulgadas son lo importante, frente a las tecnologías, se estancaran las discusiones.
El nivel de calidad de los televisores es tan alto, que veo poca opción de mejora.
Instalaremos paneles que ocupan toda la pared, pero activando solo la parte que nos interese, serán 8k o 16k, igual se vuelve al 3D sin gafas, el smart tv vendrá de un dispositivo aparte de Google, Amazon o Tesla.

Poco recorrido le veo a la discusión sobre TVs.

¿Se pasará a discutir los gustos de música y películas en las aplicaciones como you tube o Spotify?

Iniciado por Cubster

¿Se pasará a discutir los gustos de música y películas en las aplicaciones como you tube o Spotify?

Si te refieres a lo siguiente, pues algo de movimiento hay:
matrixhifi.com • Ver Tema - Westworld ( de HBO)
matrixhifi.com • Ver Tema - The arrival
matrixhifi.com • Ver Tema - Alien: Tostonant
matrixhifi.com • Ver Tema - Coherence (2013)
matrixhifi.com • Ver Tema - The Neon Demon
...

En dicho foro desde luego hace tiempo que se habla más de muchos otros temas que de cacharritis

Un saludete

Iniciado por Cubster

De todas maneras, yo reconozco que ni me creí unas posturas u otras,

Pues prueba, prueba, que unas posturas son más gratificantes que otras

Iniciado por Cubster

he hecho mis pruebas

Muy bien

Iniciado por Cubster

¿Llegará a tener la misma suerte este foro?

Hombre, pues depende de las posturitas y de cómo te lo montes

Iniciado por Cubster

las pulgadas son lo importante,

Ya, ya ... Te refieres al tamaño del miembro viril masculino, ¿verdad? Eso dicen algunas : que el tamaño, sí es importante.

Iniciado por Cubster

se estancaran las discusiones.

O sea, que el que la tiene pequeña, ¿va de culo? Vaya por Dios.

Iniciado por Cubster

veo poca opción de mejora.

Ya, que ni las juguetonas, vamos. Pobres ...

Iniciado por Cubster

activando solo la parte que nos interese,

Eso, eso, ahorro energético. Si uno la tiene grande, ¿por qué usarla toda, eh? Bien pensado.

Iniciado por Cubster

¿Se pasará a discutir los gustos

¿Por qué no? que si por delante, por detrás, misionero, cuestión de gustos

Iniciado por atcing

En dicho foro desde luego hace tiempo que se habla más de muchos otros temas que de cacharritis

Y en éste, ni te cuento.

Un saludo.

Un saludete

Iniciado por atcing

Si te refieres a lo siguiente, pues algo de movimiento hay:
matrixhifi.com • Ver Tema - Westworld ( de HBO)
matrixhifi.com • Ver Tema - The arrival
matrixhifi.com • Ver Tema - Alien: Tostonant
matrixhifi.com • Ver Tema - Coherence (2013)
matrixhifi.com • Ver Tema - The Neon Demon
...

En dicho foro desde luego hace tiempo que se habla más de muchos otros temas que de cacharritis

Un saludete

me refería, a que es muy probable que ese tipo de post, acaben en otra plataforma o app.

Antes, si querías descubrir música nueva dentro de tus gustos, tenias que escuchar mucha música o contactar con alguien con gustos similares, un foro como este era el medio, ahora, basta con que pongas dos temas del mismo grupo, para que el YouTube te sugiera otros temas similares de otros grupos (y te intente meter otros con calzador, pero esa es otra historia), lo mismo con spotify.

Mirad este artículo creo que este artículo es interesante en cuanto al entrenamiento necesario para
aprender a captar diferencias, matices ( si estos existen, claro).

Personálmente tampoco crei nunca ninguna de las posturas:

Los pitufos azules, embelesados en sus sensaciones y la estética, pueden acabar escuchando maravillas que no existen.
Los pitufos rojos, diseñando muy bien los aspectos técnicos de las pruebas, no le dieron la misma y exquisita atención
a la variable ABX sujeto e intragrupo...y, desde mi punto de vista, siguieron tan embelesados mirando la perfección de su ombligo como los primeros



https://www.hispasonic.com/tutoriale...auditivo/39521


Un saludote

Creo que te dejas al grupo de los "rojos" (matrixhifi) que sí tienen en cuenta la variable sujeto e intragruoo.
En hispasonic (ya que lo citas) es un foro que EMHO diría se queda entre pitufo-azul y pitufo-rojo. Muchos de los que escriben allí creen que la marca y precio tienen relación directa con la calidad del sonido final, incluso se suele creer que todo lo que mide mejor suena mejor.
No es un foro donde basen los criterios de "la calidad audible" en audiciones a doble ciego... de hecho, como las propongas puede que no dures un telediario... no vaya a ser que tanto pseudotecnicismo se quede a la hora de la verdad en un "soy incapaz de detectarlo o si lo hago sin repeitibilidad suficiente como para demostrar es una diferencia relevante"... y eso rompería con la idea base de dicho foro.

- Échale un vistazo por ejemplo a este hilo "monitor estudio vs cajas hifi":
https://www.hispasonic.com/foros/mon...as-hifi/102528

No tiene desperdicio, y EMHO está más cerca de un foro con tinte pitufo- azul que de pitufo-rojo... a "rojo" no se acerca ni por asomo.

- o por ejemplo este otro sobre si hay diferente calidad de sonido entre cables:
https://www.hispasonic.com/foros/cab...calidad/445866

Si te lees el hilo, a mí me recuerda mucho al típico debate que leerías en un foro como audioplanet ("pitufo-azul"... donde entre otros comentarios verás del tipo "que sí es el equipo el que te dejará o no apreciar diferencias", "que si creo notar más detalle con uno de ellos, etc ... pero poco leerás de quién haya realizado un blind test para ver si es o no capaz de detectarlas de manera rigurosa en su propio sistema (es lo que te dirían deberías hacer en un foro rojo, como por ejemplo matrixhifi).


Un saludete

He estado leyendo las pruebas a ciegas de Matrix Hifi. Las conclusiones que se derivan son, sin duda, sorprendentes. Creo, sin embargo, que esas conclusiones tienen cierta lógica.

Todas las pruebas se han hecho partiendo de grabaciones sobre soporte digital. Se ha partido de un CD grabado y aportado por el sujeto experimental, un CD grabado a partir de un vinilo o una grabación en CD preparada por la propia Matrix Hifi.

La conclusión podría ser: si se trabaja con señal digital la tecnología de referencia para su descodificación está al alcance de cualquier fabricante y debe ser muy barata. A partir de ahí todos los esfuerzos del mundo hi-end , investigaciones destinadas a mejorar la calidad de la reproducción musical, dan su fruto a nivel teórico y de laboratorio pero resultan indetectable por el aficionado medio.

Me pregunto si se produciría el mismo resultado si partiéramos de grabaciones en soportes analógicos. Los discos de vinilo y las cintas de casettes. Matrix hifi no efectúa ninguna prueba de ese estilo. Supongo que entraña dificultades muy importantes para su organización.

Todo esto lo comento porque yo soy muy vinilero y me gustaría saber si valdría la pena gastarme pasta en un amplificador de cierto nivel para la escucha de mis discos. Tengo muy clara la importancia del conjunto aguja-brazo-plato, así como lo decisivo de la elección de los parlantes. Pero…¿Qué pasa con el amplificador?. Por ahora me defiendo con un avr Marantz de 500 €.

Perdonar si en este comentario he dicho algunas tonterías pero es que me tienen un poco preocupado las conclusiones de Matrix hifi.

Saludos.

Iniciado por fj1959

He estado leyendo las pruebas a ciegas de Matrix Hifi. Las conclusiones que se derivan son, sin duda, sorprendentes. Creo, sin embargo, que esas conclusiones tienen cierta lógica.

Todas las pruebas se han hecho partiendo de grabaciones sobre soporte digital. Se ha partido de un CD grabado y aportado por el sujeto experimental, un CD grabado a partir de un vinilo o una grabación en CD preparada por la propia Matrix Hifi.

La conclusión podría ser: si se trabaja con señal digital la tecnología de referencia para su descodificación está al alcance de cualquier fabricante y debe ser muy barata. A partir de ahí todos los esfuerzos del mundo hi-end , investigaciones destinadas a mejorar la calidad de la reproducción musical, dan su fruto a nivel teórico y de laboratorio pero resultan indetectable por el aficionado medio.

Me pregunto si se produciría el mismo resultado si partiéramos de grabaciones en soportes analógicos. Los discos de vinilo y las cintas de casettes. Matrix hifi no efectúa ninguna prueba de ese estilo. Supongo que entraña dificultades muy importantes para su organización.

Todo esto lo comento porque yo soy muy vinilero y me gustaría saber si valdría la pena gastarme pasta en un amplificador de cierto nivel para la escucha de mis discos. Tengo muy clara la importancia del conjunto aguja-brazo-plato, así como lo decisivo de la elección de los parlantes. Pero…¿Qué pasa con el amplificador?. Por ahora me defiendo con un avr Marantz de 500 €.

Perdonar si en este comentario he dicho algunas tonterías pero es que me tienen un poco preocupado las conclusiones de Matrix hifi.

Saludos.

El vinilo como formato en sí es muy inferior al cd (de hecho en un CD cabe idéntico un vinilo, con todos los "clicks", pésima diafonía, S/R mediocre, ruido de rozamiento, mayor oscilación de la velocidad, mayor THD e IMD, etc). Se realizó una prueba sobre ello... y otra muy interesante también publicada en hificlass sobre los "CDvinilizados".


- En un sistema analógico vía vinilo el conjunto cápsula/aguja/brazo/amplificado/cable actúan en conjunto como un filtro/ecualizador (donde no hay mejor ni peor, pero sí que todo ese conjunto de un resultado de respuesta pre-EQ más o menos neutro); por si te interesa el tema:

Hagerman Technology LLC: Cartridge Loading


Un saludete

Gracias atcing.

A los que nos gusta este formato no nos importa la inferioridad física en relación al CD, lo admitimos sin problemas. Incluso admitimos que una copia de un vinilo en CD hecha en buenas condiciones no se distingue del vinilo original. No es esa la cuestión. Las razones son otras y probablemente distintas en cada aficionado al vinilo. Yo jamas haré copias de mis vinilos antiguos, los escucharé todas las veces que me apetezca y los disfrutaré todo lo que pueda. Tengo casi 200 vinilos y más de 300 CD's y actualmente solo escucho, casi exclusivamente vinilos. Los CD's me aburren, cuando los pongo no tengo reparos en levantarme e ir a la cocina, o comentar algo con mis hijos, o atender el teléfono. Cuando pongo un vinilo que nadie me moleste hasta que lo oigo completo, se que en cada escucha se degrada y no puedo perderme ni una nota.

No concibo la música consumida canción a canción como si comieras hamburguesas. Para mí un LP es como una película que tienes que ver completa de principio a fin sin levantarte de la silla. Todo esto solo lo consigo cuando pongo un vinilo en mi tocadiscos.

igual soy un poco exagerado pero así es como lo siento.

Saludos.