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Pongan paneles acústicos!!!

  1. #46
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Pongan paneles acústicos!!!

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    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Lo que aparece en el video bajo la tela no es más que un poco de relleno para que la tela se vea mejor. Lo que yo quiero poner es el mismo material con que hice mis paneles, esto es lana mineral de 5 centímetros, se vende como Sonoglass Cine acá en Chile.

    Este es el gráfico de coeficientes de absorción certificado por IDIEM, que es el mayor laboratorio de certificación en Chile.

    Es raro que tengan ese eficacia con tan poco espesor. Muchas veces en las pruebas de laboratorio los coeficientes de absorción se muestran colocados con una cámara de aire típica de 20-25 cm: Así por ejemplo los mostraban los de Rockwool hace años con sus modelos "Coloral cine", etc


    Me refiero a que si van colocados a pelo "directamente a la pared sin cámara de aire", los absorbentes porosos por fricción (tanto con base poliuterano como de fibra de vidrio) con sólo 5cm de espesor ni siquiera suelen mantener su linealidad de eficacia por debajo de 500hz (de hecho en 500Hz ya suelen haber reducido algo la eficacia respecto más arriba). Aún así, hasta 500hz todavía dan valores de absorción razonables).




    - El problema en las salas está sobre todo en que suele haber más exceso de reverberación entre la FC de la sala (dependiendo del tamaño, en salas típicas nos vamos a nos vamos a entre 100hz y 150hz) hasta unos 400/500hz.

    Por eso, si además se quiere trabajar la zona de primeras reflexiones con absorción, necesitas paneles de elevado espesor (y/o colocados dejando cámara de aire, o con cierto espacio entre "paredes/techo" y "panel") para no descompensar el RT todavía más de lo que las salas de por sí ya lo suelen tener descompensado.
    La otra fórmula (utilizando también absorbentes por fricción) es, que aunque en primeras reflexiones no pusieras un panel muy grueso, (personalmente no bajaría de 8-10cm), además te apoyes con de mucho más gruesos colocados en otras zonas donde absorbas ese exceso típico de entre "100/150hz a 400/500Hz". Cuanto más gordo el panel de primeras reflexiones menos te interesa que suba en frecuencia la absorción del "panel de apoyo" (si no puedes pecar de exceso de absorción en alrededores de 400/500hz)


    También te puedes apoyar con trampas del tipo "diafragmáticas perforadas" para sintonizar el ancho de banda centrado sobre 200/250hz y con un decente Q... para que equilibre esa zona en la que "los paneles de primera reflexión no muy gruesos" no cubren. Esta opción tiene "el plus" de que el panel no necesita ser tan grueso como los paneles absorbentes por fricción para trabajar tan abajo en frecuencia (pero sí se suele necesitar que haya una notable superficie para que sea efectivo)

    Un saludete
    Última edición por atcing; 25/01/2018 a las 13:24 Razón: errata corrector móvil
    Dr.R. ha agradecido esto.
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  2. #47
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    Predeterminado Re: Pongan paneles acústicos!!!

    Esto también es "lo normal" ( y apunta a un más de lo mismo):

    Absorbentes porosos
    Un buen ejemplo de un absorbente de sonido poroso es la lana de roca. Cuando la onda de sonido penetra la lana mineral, la energía del sonido a través de la fricción se transforma en calor.

    El grosor del material tiene un gran impacto en las cualidades de absorción del sonido del material. Las frecuencias altas (más de 500 Hz) son más fáciles de manejar con espesores de lana de 30-50 mm. Más desafiantes son los sonidos en frecuencias por debajo de 500 Hz. Aquí necesitamos losas de lana de roca más gruesas para crear una mejor absorción del sonido. El grosor del material también se puede compensar con espacio de aire detrás de un techo acústico o panel de pared para mejorar el rendimiento de baja frecuencia.
    Para estos absorbentes de sonido, es muy importante no colocar una capa hermética en la superficie, como una barrera de vapor o pintura, ya que esto reducirá significativamente las propiedades de absorción de sonido. Puede ver el efecto de la capa hermética en la imagen siguiente (la línea punteada):


    Sound absorption - Paroc.com

    Todo se rige porque la eficacia por abajo de un panel poroso absorbente por fricción empieza a caer a L/4 de la longitud de onda más grave que puede absorber (sólo que como hay "ida y vuelta" en la onda reflejada la eficacia es prácticamente "como si fuera L/8"... al pasar "dos veces" la onda por el panel)


    Un saludete
    Última edición por atcing; 25/01/2018 a las 13:45
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  3. #48
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    Predeterminado Re: Pongan paneles acústicos!!!

    A mi tampoco me cuadra la gráfica y menos la subida rondando los 125Hz
    atcing ha agradecido esto.

  4. #49
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    Predeterminado Re: Pongan paneles acústicos!!!

    En este hilo de se bastante bien, incluido el calculador de absorción según espesor, densidad, resistividad, y separación a la pared:

    https://www.gearslutz.com/board/stud...acoustics.html


    Un saludete
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  5. #50
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    Predeterminado Re: Pongan paneles acústicos!!!

    Hace muchos años comenté que la gusta funciona casi tan bien como la fibra de vidrio o lana de roca, porque realizamos con estos tres productos infinidad de comparativas (utilizándola como panel absorbente). La absorción dependía mucho de las densidades: en el caso de la guata lo suyo era apretarla hasta lograr una densidad de entre 50 y máximo 90 kg/m3 (eso es muchísimo más alta de la que tiene de por sí). Jugando con ello también logramos variar una barbaridad el QTC de las ATC scm12 (cuanto más apretada dentro de esos límites más aumentaba el volumen virtual de la caja).


    - Buscando me he encontrado con esto (resultado que muestran lo que comprobamos):

    http://www.acusticaintegral.com/wp-c...r-F40-Rev1.pdf

    Y eso que aquí son solo 4cm de espesor (medidos con y sin cámara de aire)... y con una densidad de solo 15kg/m3 (eso es demasiado poco; la típica del rollo de guata "miraguano" sin apretar)


    - Las ventajas son que es un material barato (aunque como hay que "apretarla bastante" acaba saliendo algo más caro que la lana de roca o fibra de vidrio), y no desprenden fibras cancerígenas. Yo acabé haciendo mis últimos paneles con un Sandwich entre guata y lana de roca (la guata tenía como función principal envolver la lana de roca para evitar desprenda fibra alguna...y de lado aumentaba un poco más el espesor total del panel y al ir grapado a los laterales del bastidor para dejar cámara de aire trasera aumenta la absorción por abajo y hace en parte de "papel resonador". Funciona genial


    Un saludete
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  6. #51
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    Predeterminado Re: Pongan paneles acústicos!!!

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Hace muchos años comenté que la gusta funciona casi tan bien como la fibra de vidrio o lana de roca, porque realizamos con estos tres productos infinidad de comparativas (utilizándola como panel absorbente). La absorción dependía mucho de las densidades: en el caso de la guata lo suyo era apretarla hasta lograr una densidad de entre 50 y máximo 90 kg/m3 (eso es muchísimo más alta de la que tiene de por sí). Jugando con ello también logramos variar una barbaridad el QTC de las ATC scm12 (cuanto más apretada dentro de esos límites más aumentaba el volumen virtual de la caja).


    - Buscando me he encontrado con esto (resultado que muestran lo que comprobamos):

    http://www.acusticaintegral.com/wp-c...r-F40-Rev1.pdf

    Y eso que aquí son solo 4cm de espesor (medidos con y sin cámara de aire)... y con una densidad de solo 15kg/m3 (eso es demasiado poco; la típica del rollo de guata "miraguano" sin apretar)


    - Las ventajas son que es un material barato (aunque como hay que "apretarla bastante" acaba saliendo algo más caro que la lana de roca o fibra de vidrio), y no desprenden fibras cancerígenas. Yo acabé haciendo mis últimos paneles con un Sandwich entre guata y lana de roca (la guata tenía como función principal envolver la lana de roca para evitar desprenda fibra alguna...y de lado aumentaba un poco más el espesor total del panel y al ir grapado a los laterales del bastidor para dejar cámara de aire trasera aumenta la absorción por abajo y hace en parte de "papel resonador". Funciona genial


    Un saludete
    Una duda: La absorción lograda era función de la masa de guata, o de su densidad? La duda es si importa apretarla o no en el resultado final. 10 kilos de guata absorberán lo mismo estando comprimidos o sin comprimir?

  7. #52
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    Predeterminado Re: Pongan paneles acústicos!!!

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Una duda: La absorción lograda era función de la masa de guata, o de su densidad? La duda es si importa apretarla o no en el resultado final. 10 kilos de guata absorberán lo mismo estando comprimidos o sin comprimir?
    La densidad (varía la resistividad) y el espesor (sobretodo en la efectividad por abajo)... luego influyen ambos.
    En el caso de la guata, si está poco apretada (tal y como suele venir) absorbe menos por arriba (digamos que es demasiado porosa para absorber frecuencias medias/altas y altas), en el caso del grave el espesor tiene mucha importancia (pero a la vez mejor también que la densidad este entre 50-90 kg/m3 (al menos si quede absorber todo el rango de manera "similar". Poco densa puede (y con buen espesor) puede ayudar a absorber las por abajo y "compensar" RT (sobretodo utilizará como "trampa de graves")

    Por cierto, añado también comprobamos (con el relleno de las ATC) que aprox. sobre los 100kg/m3 o poco menos de densidad el efecto se invertía (en vez de seguir aumentando el volumen virtual, pasaba a disminuirlo).

    Un saludete
    Última edición por atcing; 27/01/2018 a las 15:26 Razón: Añadir información
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  8. #53
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    Predeterminado Re: Pongan paneles acústicos!!!

    Añadir a lo anterior, que la densidad era mucho menos importante que el espesor (siempre y cuando estuviéramos dentro de esos 50-90kg/m3).

    Un saludete
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  9. #54
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    Predeterminado Re: Pongan paneles acústicos!!!

    Por cierto, y ya que es el hilo creo adecuado, voy a contar parte de mis experiencias personales.

    Aunque creo que ya lo he comentado en varias ocasiones, cuando he logrado la sala más seca (y el sonido más nítido) hará unis 15 años (antes de que entrara en la red). El resultados fue con guata y llenado casi toda la sala de paneles de entre 60 y 80 de espesor (dependiendo de donde los colocará). Aquel aún sonaba más controlado que lo que tengo actualmente. De hecho, cualquier día pruebo de nuevo a sustituir la lana de roca por guata. La guata es menos densa y probablemente absorba más en graves (por la menor resistividad al flujo del aire). No se no obstante, si compensará en espesores varíables entre los 16cm y casi 30cm (que son los que tengo). Seguro que no será lo mismo que entonces, pero me da que es muy probable mejorará lo actual sin tener que montar nuevos bastidores


    Sinceramente, nunca he escuchado nada igual, hasta a veces lo he hablado con mach16 (que todavía se acuerda). El grave era tan seco que "parecía un medio" de lo controlado y articulado que sonaba... y claro, como consecuencia todo el resto se escuchaba todavía más definido, con más pegada, y más "matices de bajo nivel."


    Un saludete
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  10. #55
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    Predeterminado Re: Pongan paneles acústicos!!!

    atcing,¿ en tú sala cuantas reflexiones primarias tratas con tratamiento acústico ?.
    ¿ Tus paneles hum de cuanto espesor estamos hablando ?.

    Saludos y gracias por tus aportes.

  11. #56
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Pongan paneles acústicos!!!

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    atcing,¿ en tú sala cuantas reflexiones primarias tratas con tratamiento acústico ?.
    ¿ Tus paneles hum de cuanto espesor estamos hablando ?.

    Saludos y gracias por tus aportes.

    De las 12 reflexiones primarias me faltan sólo las del techo (en sus días las tuve tratadas); los 10 paneles oscilan entre 15cm y casi 30cm de espesor.

    Me falta absorber un poco más en alrededores de la FC de mi sala para tener lo que me gusta (pero lo quiero lograr sin llenar casi toda la sala de paneles de 60 a 80cm ni colocando muchas diafragmáticas... como tuve hace muchos años), pero sí los podría poner así de gordos en parte de las esquinas (que es una de las opciones que tengo en mente)... incluso sólo con apoyo de un par de paneles híbridos (por fricción y diafragmática esquinero)

    Hace bastante tiempo que lo tengo pendiente, y como ya suenan muy bien me da pereza... pero de vez en cuando me entra el gusanillo! ja,ja,ja


    Un saludete
    Ce Quetzalcoatl y hemiutut han agradecido esto.
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  12. #57
    experto Avatar de Ce Quetzalcoatl
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    Predeterminado Re: Pongan paneles acústicos!!!

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Me faltaba una foto de los paneles que van detrás de los parlantes, es que mi mujer y yo no nos decidíamos que tapiz usar, hasta que encontramos el que nos gustó a ambos.


    ¿Cómo obtuviste la medida para estos paneles, siguiendo alguna regla?.


    Quiero poner atrás de unos Monitor Audio MR6, no sé qué tan alto deban ser y el ancho; una bocina me limita a 40cm de ancho por el apagador, precisamente la derecha.

    Como podrás notar, no hay una pared completa atrás de la bocina, considero que eso me ayuda un poco.
    Imágenes adjuntadas Imágenes adjuntadas
    Última edición por Ce Quetzalcoatl; 04/02/2018 a las 08:11

  13. #58
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    Predeterminado Re: Pongan paneles acústicos!!!

    Cita Iniciado por Ce Quetzalcoatl Ver mensaje
    ¿Cómo obtuviste la medida para estos paneles, siguiendo alguna regla?.


    Quiero poner atrás de unos Monitor Audio MR6, no sé qué tan alto deban ser y el ancho; una bocina me limita a 40cm de ancho por el apagador, precisamente la derecha.

    Como podrás notar, no hay una pared completa atrás de la bocina, considero que eso me ayuda un poco.
    Ninguna regla! Los paneles los hice del tamaño del panel de lana de vidrio y sería todo, pero funcionan perfectamente, a oído la diferencia es notable.
    Dr.R. y Ce Quetzalcoatl han agradecido esto.

  14. #59
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    Predeterminado Re: Pongan paneles acústicos!!!

    Gracias por el dato.

  15. #60
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    Predeterminado Re: Pongan paneles acústicos!!!

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Ninguna regla! Los paneles los hice del tamaño del panel de lana de vidrio y sería todo, pero funcionan perfectamente, a oído la diferencia es notable.
    Recordad que:

    - Hay reglas que según en que sala, definen el tamaño de los paneles para obtener una RT apropiada.
    - Aunque no sigáis las reglas o obtengáis el tamaño a partir del cálculo, ESTAIS PONIENDO PANELES MUY PEQUEÑOS.
    - Aun en esos casos, vais a notar mejora.

    Echad un vistazo al tamaño que tienen en un ejemplo elegido al azar:
    https://*******/images/EQnzNt

    No deja poner el enlace
    He buscado en "imagenes" de google buscando por las palabras:

    sala tratamiento acustico
    Ce Quetzalcoatl y DiasDePlaya han agradecido esto.

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