Comparativa de Optoma UHD60 vs Optoma HD50/161X

Ayer seguimos con las pruebas del UHD60 (bueno, Neo lleva toda la semana de pruebas!)


Lo probamos con el Benq W7500 (el negro que está justo encima)


Y con el Optoma HD50 (está en el techo colgando)

Iniciado por JASINTO

esto es el uhd65 un tio del avs forum

a ver si consigues esto en el video

Os pongo unas imágenes de los pixeles del UDH60.




Y la comparativa con el HD50.



Os añado tambien un GIF de las letras SONY, donde se aprecia la rejilla y como afecta al contorno de las letras. Luego subiré un vídeo de esto mismo.






Aquí se aprecia que la rejilla es muy inferior. Luego os pondré otras donde con una hoja de papel conseguimos que se viera la rejilla.

En el post de avforum, donde se aprecia mas grande, creo que simplemente es porque el tio tiene una pantalla de 240" y, logicamente a mas grande mas se mota.

Y eso que la pantalla de Neo es de 150"!!

Iniciado por setumismo

Os añado tambien un GIF de las letras SONY, donde se aprecia la rejilla y como afecta al contorno de las letras. Luego subiré un vídeo de esto mismo.

Muy buen gif. Sin duda el 4K de estos proyectores se nota a cerca distancia, ya a distancia normal de visionado según NEO la cosa está más disputada con las distintas variantes que hay que si 1080p, 4k... y no se nota tanto en comparación con los filtros de realce y tal y pierde en contraste y colorido, pero bueno, ya mejorarán o el UHD65 bajará de precio que ese parece algo mejor en esos aspectos.

Iniciado por setumismo

Y eso que la pantalla de Neo es de 150"!!

Estoy leyendo ahora los Novato Jones, muy divertidos y aunque ya muchas cosas las he aprendido de aquí y de allí aún se leen cosillas que no sabía, como por ejemplo que NEO gasta una pantalla Silver china rara de tela de tanga de extraterrestre, ¿sigue con esa pantalla aún? ¿Se puede conseguir aún en alguna parte? ¿Precio? Dice en sus mensajes que había que pedir varios metros y que entonces salía cara, pero a repartir entre varios igual ya el precio se arregle algo, ¿no?

Pues apenas se le nota la rejilla al UHD 60, al HD50 bastante,,,,

Habéis probado el UHD65, que tal su rejilla? como vale 1000€ mas, debe ser mejor no? En el 1º post creo haber leído que es peor (rejilla) que el UHD60.

En principio doy por finalizada esta comparativa (a falta de añadir algunas fotos). He actualizado y ordenado bastantes cosas, así que si os la queréis leer de nuevo, ahí la tenéis. Finalmente no haré una comparativa larga porque la corta ya es bastante completa.

He añadido la pequeña juerga que tuvimos este domingo por la tarde en mi casa, que creo que os será de interés. Y hay varios puntos adicionales, como el de un descubrimento alucinante para los más jugones, que a muchos les hará decidirse por el UHD60 y no por otro proyector, porque para juegos a subido, no un peldaño, sino un piso entero. Los más Gamers entenderán mejor de lo que hablo cuando lo lean.

Ahora a esperar el UHD65 más orientado para cine y si lo recibo os haré otra comparativa.


Sobre la pregunta de Mr. Pacman, yo creo que la rejilla del UHD65 será idéntica a la del UHD60. Realmente la rejilla de todos los proyectores DLP 4K/UHD debería ser idéntica porque se basa en el mismo chip de imagen DMD 4K/UHD de Texas Instruments. La diferencia en este aspecto entre proyectores será más nitidez por llevar mejores ópticas. Pero eso pasará incluso con el mismo modelo y marca, porque ninguno sale igual (tal y como he podido comprobar personalmente).


Y para Il Palazzo, mi pantalla gris silver de 150" eléctrica tensionada actual me la trajo Setumismo del lejano oriente bajo pedido. Y se la pedí expresamente sin marco negro alrededor para tener más área de proyección y con extra-drop para que llegara al suelo y proyectar más bajo (da más sensación de inmersión y cine).

Saludos.

Iniciado por Neoskynet

Y para Il Palazzo, mi pantalla gris silver de 150" eléctrica tensionada actual me la trajo Setumismo del lejano oriente bajo pedido. Y se la pedí expresamente sin marco negro alrededor para tener más área de proyección y con extra-drop para que llegara al suelo y proyectar más bajo (da más sensación de inmersión y cine).

Vaya, así sí. Pantallas de proyección a la carta. ¡Yo también quiero!

Ahora que hablas de sin marco, yo estoy pensando en pintar con Enigmax o similar mi pantalla eléctrica/tensionada que tiene unos brillos raros y veo la textura de la misma con escenas claras, pienso que pintándola con casi cualquier pintura decente evitaría esos reflejos. Y tiene los marcos laterales de unos 8 cm a cada lado, me da que los voy a pintar y así le sacaré a las proyecciones 2.40:1 unas 7" más que siempre vienen bien. Lo que no sé es si será fácil conseguir que quede todo homogéneo al ser los marcos negros y la zona de la pantalla gris, quizá siempre se vean los marcos con otro tono de color al pintar sobre ellos.

En fin, pensamientos en letra escrita... perdón por el off-topic.

Iniciado por Il Palazzo

Vaya, así sí. Pantallas de proyección a la carta. ¡Yo también quiero!

Ahora que hablas de sin marco, yo estoy pensando en pintar con Enigmax o similar mi pantalla eléctrica/tensionada que tiene unos brillos raros y veo la textura de la misma con escenas claras, pienso que pintándola con casi cualquier pintura decente evitaría esos reflejos. Y tiene los marcos laterales de unos 8 cm a cada lado, me da que los voy a pintar y así le sacaré a las proyecciones 2.40:1 unas 7" más que siempre vienen bien. Lo que no sé es si será fácil conseguir que quede todo homogéneo al ser los marcos negros y la zona de la pantalla gris, quizá siempre se vean los marcos con otro tono de color al pintar sobre ellos.

En fin, pensamientos en letra escrita... perdón por el off-topic.

¿Qué proyector y pantalla tienes?

Jaiport, un compañero de quedadas que pintó con enigmax su pantalla, se le quedó completamente arrugada. Creo que es mejor venderla y comprar una gris.

Si eres sensible al "efecto tramado" (brillos raros y ver la textura en escenas claras en movimiento), no te recomiendo una pantalla silver de alta ganancia como la mía.

Todas los tipos de pantallas tienen sus defectos y sus virtudes. En mi caso y después de haber probado muchas y de todo tipo, me sigo quedando con la silver porque, para mi y en mi caso concreto, sus virtudes sobrepasan a sus defectos. Pero yo soy un bicho bastante raro.

Con la silver no necesito marcos negros, porque, además de querer aprovechar al máximo su tamaño, las bandas negras superiores e inferiores donde les llega la luz residual del proyector y a algunos les molesta tanto que lo enmascaran, en mi pantalla son muy negras, incluso con los malos negros de los proyectores DLP.

Con el JVC X500/X700 y el Epson TW9200 que probé durante una semana, con negros y contrastes mucho mejores que los DLPs, era espectacular y hasta estuve dudando si cambiar de proyector. Pero no me acababan de gustar como se veían ni las imágenes oscuras ni las iluminadas en comparación con el mío, ni tampoco el 3D. Supongo que estoy demasiado acostumbrado al tipo de imagen que dan los proyectores DLP, así que he preferido esperarme a ver qué tal salen los DLP 4K/UHD.

Ya estoy deseando probar el UHD65, pero creo que mi próximo salto va a ser ser un DLP 4K/UHD HDR 3D Laser y con un buen procesador de realzador de nitidez, color y FI, aunque me tenga que esperar más. Necesito quedarme alucinado del salto de un proyector a otro y de momento no lo he conseguido con ninguno.

Saludos.

Iniciado por Neoskynet

¿Qué proyector y pantalla tienes?

Jaiport, un compañero de quedadas que pintó con enigmax su pantalla, se le quedó completamente arrugada. Creo que es mejor venderla y comprar una gris.

Si eres sensible al "efecto tramado" (brillos raros y ver la textura en escenas claras en movimiento), no te recomiendo una pantalla silver de alta ganancia.

Panasonic 6000 y Globalscreen 84" gris 0.9 tensionada. ¿La pantalla que pintó Jaiport con Enigmax era tensionada? Igual con esta, al ser tensionada, no se arrugue al pintarla. También he hecho pruebas en una tela plástica de PVC, algo más gruesa que la tela de esta Globalscreen y no he visto arrugarse a la tela nada, pero claro, no es exactamente el mismo material que el de la pantalla esta.

El "efecto tramado" que veo es este:

Dos fotos macro de mi pantalla sin proyectar nada, para que veas su textura:




Aquí ya proyectando algo y como ves esos brillos blanquecinos entre la textura de la pantalla son los que veo:



No es hotspot, los guiris lo llaman "sparkle/grainy effect", esta foto es de un guiri que le pasa lo mismo en su Elite Spectrum Electric de 110":







Y este efecto se ve a distancia de visionado normal, si fuese sólo de cerca, pues mira, me daría igual, pero verlo desde la zona más alejada a la que te puedes poner, fastidia un pelín. Al menos sólo se aprecia con escenas medio brillantes y muy brillantes, pero aún así, me fastidia bastante.

Volviendo al tema del hilo, os voy a contar la primera impresión que nos dio el UHD60

Al recibirlo probamos con una demo 4K HDR, esta concretamente:
Demo Ultra-HD - The World in HDR in 4K (HDR10)


Y sencillamente alucinamos!!

Nos encontramos con una imagen super detallada, unos colores muy buenos.La imagen de la serpiente simplemtente brutal!!

Luego fuimos probando otras demos de esa web y similares (todos descargados, nada online) y seguimos flipando, sobretodo con los negros de este vídeo

https://www.youtube.com/watch?v=SyNjNLdVy5k


Vamos, que nuestra primera impresion fuñe MUY BUENA.

Perooooooooooooooo, luego seguimos con nuestras pruebas y comparaciones y nos dimos cuenta de lo siguiente:

Esos vídeos impactantes que tanto nos habían impresionando en el UHD60, en realidad no había sido por lo bueno que es el proyector, ni por su resolución 4K sino porque los vídeos están grabados muy bien. Tienen unos colores y una nitidez brutal.

Es como vas al Mediamark i similar y ves las TV expuestas y todas se ven espectaculares, mucho mejor que la que tienes en casa, pero luego te la compras y en casa no se ve tan bien. Pero no es la TV, es el contenido.

Volviendo al tema, nos dio por poner esos vídeos en el Optoma HD50 y también se veían espectaculares, no igual que el UHD60, pero casi.

En resumen, lo que nos impactó fue la calidad de los vídeos y aquí surge el primer problema.


La mayoría de películas, pese a que las bajemos en Full BD o Remux, no tienen la calidad de las demos que os ponía arriba.

Es el propio director que ha querido meterle grano, o le ha dado ese toque oscuro para causar un efecto a película antigua, por ejemplo.

Las demos tienen una definición excepcional, que le aportan realismo y las hace espectaculares, en cambio las películas no lo tienen, porque parecerían mas un documental.

Otra cosa que tienen esas demos tan espectaculares es que están grabadas a 30 o 60 fps, aportando mas realismo todavía, cosa de lo que huyen las películas.

Lo que quiero decir con esto es que, donde podría brillar el proyector, no lo puede hacer porque el contenido habitual no nos da ese plus donde destacar. Y las diferencias de un proyector a otro se minimizan.



En el siguiente mensaje os hablo de la resolución y os doy mi opinión al respecto.

Segundo punto a debate - LA RESOLUCION

Voy a seguir hablando de la resolución del panel 4K. Ya os he puesto varias fotos y un gif. Aquí os añado otras.

Primero os voy a poner otra comparativa donde si se ve la rejilla. Pusimos una hoja blanca, que reflejaba mas y conseguimos verla. Aunque luego incluso conseguimos verla en la pantalla de Neo.

Primero os pongo un vídeo donde pasábamos el papel blanco y se llega a apreciar la rejilla (luego veréis que en foto se aprecia claramente)



Y otro vídeo, donde se aprecia que en tono azul se apreciaba algo mas la rejilla (perdón por la corta duración del vídeo)




Ahora os pongo dos fotos donde se aprecia la rejilla del UHD60 y la comparación con el HD161. No se si he conseguido que tengan el mismo tamaño, pero como es lógico, ya os digo que la rejilla es cuatro veces mas pequeña.






Al ver la rejilla te puedes pensar que no es para tanto, pero si lo es y las siguientes imágenes demuestran lo que aporta esa mejora.

Fijaros la mejora que tiene esta imagen de Columbia:


Ya se que la imagen no es la mejor para comparar, pero mirar si ampliamos:

Detalle del Optoma HD161


Detalle del Optoma UHD60





Y claro, ves esto y dices Wowww, peroooooooooo.....

Esto tan impresionante lo notas a 1 metro de distancia de la pantalla. Si te pones a 2 metros, pues prácticamente no se aprecian esos dientes de sierra del HD161 y las dos imágenes son casi iguales. Y ya a 3 metros, que es la distancia mínima que te pondrás con esa pantalla pues las ves iguales.
Recordar que estamos hablando de una pantalla de 150", para una mas pequeña será incluso mas cerca.

Vamos, que la mejora está, pero que no la notamos a una distancia normal de visionado.

Otra gran mejora perdida

sigooooooooo


COLOCACIÓN DEL PROYECTOR

Este proyector, como la mayoria de proyectores DLP no tiene lens shift horizontal. Pero si que tiene lens shift vertical.

Que significa esto?, pues que hay que colocar el proyector con la lente centrada en la pantalla (respecto a la horizontal). Si colocas el proyector en el techo, no tendrás problemas, ya que el lens shift vertical que tiene permite desplazar la imagen hacia abajo un 15%, por ejemplo, para una pantalla de 120", que hace 265x150 el proyector tendrá que estar centradi en los 132,5cm y si lo pegas al techo la imagen puede bajar 22,5cm (150x15%=22,5cm) mas los 22cm que el proyector proyecta hacia arriba (desplazamiento HD) hace un total de 44,5cm.



A esto hay que sumarle la distancia de la lente a las patas, unos 7cm y lo que haga nuestro soporte de largo.

En resumen, que por mucho que presuman otros proyectores de lens shift, este tiene mas lens shift estupendo y que valdrá para la gran mayoría de los casos.



RUIDO

Los proyectores DLP hacen ruido. Nada preocupante, pero hacen ruido. Si los ponemos en modo de lampara normal/brillo (no eco) pues mas ruido y ahora en verano, pues un poco mas.

En modo eco es aceptable y en modo brillo aguantable.

Peroooooo este proyector hace la mitad de ruido que el HD50/HD161/HD141!!!! En modo normal, cuando mas ruido hace, hace el mismo (o menos) que los proyectores citados en ECO y esto es GENIAL.

CONTRASTE

Punto muy debatido de los proyectores. Aquí pondré tres frases:

El contraste del UHD60 es malo, es peor que el del HD161/HD50. Un poco peor.
El contraste del HD50 para mi es aceptable y suficiente para hacerme disfrutar de una película igual que en el cine. Con el UHD60 tampoco tendría problema, aunque me gustaría que fuera, como mñinimo, igual que mi HD50, CLARO.
Tenemos la esperanza que el UHD65, al tener rueda de color RGBRGB (el 60 tiene RGBCY) aporte mejores negros.


TIEMPO DE CAMBIO DE REFRESCO


Os puede parecer una chorrada, pero los que tenemos el HD50 es algo que sufrimos en silencio, ya que desde que le das al play hasta que sale la imagen en pantalla pasan unos 23 segundos!!
En mi caso me he acostumbrado a parar las series justo después de darle al play en espera de que se muestre la imagen.

En el caso del UHD60 este tiempo se reduce a tan solo 5 segundos!! Una gloria, vamos!


FI y 3D

Estos los pongo como los grandes faltantes de este proyector. El frame interpolation, por el precio que tiene el UHD60, creo que tendría que venir. Y el 3D, por lo menos para 1080p, tampoco debería faltar, ya que poco hubiera costado implementarlo. Desde Optoma me dicen que igual lo implementan por software, pero ¿tiene emisor DLP Link?
Por lo menos en el mando si le han puesto una tecla dedicada al 3D (menuda cagada).


NOTA ACLARATORIA

Cuando comparamos el HD50/HD161 a estos les ponemos todas las mejoras por software disponibles y las ponemos bastante altas, POR QUE NOS GUSTA EL RESULTADO!

Esto lo digo para los que dicen ser amantes del cine original, de como lo vio el director de cine, etc, que suelen tener todas estas mejoras apagadas por que dicen que producen artefactos o hacen una imagen poco real.

El HD50 tiene un procesador que hace maravillas y a mi me encantan los colores saturados, las imágenes contrastadas e impactantes. Cuando veo dibujos, que los colores sean impactantes. Y esto el HD50 lo hace muy bien (obviamente si que puede producir artefactos y otras cosas, pero son aceptables -para mi-).

Con el UHD60 pasa lo mismo, aunque su procesador parece no estar tan optimizado, por ejemplo en las pruebas, si subías el realce de nitidez el resultado no era bueno y era mejor dejarlo al 0.


RESUMEN / CONCLUSIÓN FINAL

¿Para quien es este proyector?

- Para el que tiene todo (o casi todo) su contenido a visualizar en 4K
- Para el que tiene una pantalla grande (para poder apreciar las bondades del 4K) y se sienta cerca de la pantalla.
- Para los gamers que quieren disfrutar de sus juegos a 4K a pantalla grande (este creo que es el mejor motivo)
- Y para los que no tienen dinero para comprar el UHD65 (excepto los gamers, que mejor el 60 por su bajo lag)

¿Para quien no es? Para el resto. (yo recomiendo el HD50/HD161)

Y, como nota final, si tienes familia o viajas a EE.UU. una MUY BUENA OPCIÓN es comprarse allí el UHD65 ya que sale casi por la mitad que aquí. Al cambio está a casi 2.000€ !

Iniciado por setumismo

La conclusión final la pondré aquí, pero será mañana, que eso de escribir con una mano tiene sus inconvenientes (tengo un brazo enyesado)

En la conclusion final hablaré de la calidad general, de los negros y de mi opinión final

Vaya, recupérate de ese brazo pronto!!! Que yo se bien lo que son esas cosas y joden bastante.

Pues mi conclusión es que... para mí que tienes razón en lo que dices y era, después de que ya sé más o menos cómo funcionan los proyectores y tal, una conclusión que me esperaba.

Antes de entrar en el mundillo de la proyección pues pensaba que un proyector mínimo tenía que ser a 1080p y que seguramente se quedaría corto para que se vea bien con tamaños de pantalla tan grande, pero luego lo compras y vas viendo cosas, primero te dices, tenía razón, aunque mi proyector es 1080p se ve muy borroso, claro, estás proyectando contenido mierdero rollo TDT o incluso pelis Movistar+ HD, pero luego vas probando a tocar los controles de realce, pasas de TDT y pones el PC con vídeos 4K que antes pensabas, para que se vea esto bien a 4K en un proyector 1080p el proyector deberá ser 4K también, pero pones esos vídeos 4K tan chulos y dices te dices, ¡cojona! si se ve tan bien estos vídeos 4K en este proyector 1080p que no creo que un proyector 4K reales se pueda ver mejor porque para notar diferencias tendríamos que PARAR la imagen y empezar a coger la lupa o acercarnos a la pantalla a una distancia que nadie se va a poner porque no es cómoda.

Y es que esos vídeos 4K se ven mejor incluso en pantallas de menos resolución porque las grabaciones a 4K han captado más detalles que si las hubiesen grabado a 1080p. Muchos dicen, si pones un vídeo 4K en una pantalla 1080p no notarás la diferencia, pues sí que se nota y bastante!

Y supongo que no soy el único que se ha dado cuenta que la nitidez con vídeo en movimiento se aprecia muuuucho peor que en imágenes paradas, por ejemplo cuando aplicamos madvr y demás filtros, cuando más notamos las diferencias es con la imagen parada, luego la cosa se pone en movimiento y ya el efecto no se aprecia tanto, se queda en un 20% del WOW! que veíamos con imagen parada y nosotros vemos cosas en movimiento en la mayor parte del tiempo luego la alta resolución vuelve a perder peso en la calidad global de una buena imagen.

A todo esto hay que sumarle que el contenido 4K actual tampoco es tan grande y que la gran mayoría es a 1080p o incluso menos, vamos, que la gran ventaja que se supone para mí no es tan atractiva. Pagaría más por mejores negros, mejores colores, mayor duración de la lámpara a menor precio o directamente que sacasen ya proyectores LED o laser y así se calentarían menos y la luminosidad a lo largo de su vida útil será la misma de principio a fin, etc. Pero lo que es la resolución a mí no me llama tanto pues esos vídeos que pones los veo en el Panasonic y joder, a distancia de visionado normal no me creo que pueda notar tanta diferencia para que merezca la pena el cambio y más aún si tengo que gastar mucho más dinero y encima perder prestaciones como el 3D, el mayor contraste, mejores colores, efecto arco iris, amplio len shift, etc.

El 4K es muy atractivo como llamada de marketing, pero lo dicho, tú ponme a la venta un proyector con mejores negros sin iris automático, laser o led y mejores colores que el que tengo ahora y me pensaré cambiarlo, mientras, quieto parao la combinación que tengo ahora con pantalla gris me da negros satisfactorios y calibrando el modo normal para ganar luminosidad sin perder colores voy bien salvo por el "sparkle/grainy effect" de mi pantalla que si no se viese ya si que no tocaba el tema para una larga temporada, un mes o dos, supongo.

Iniciado por setumismo

Segundo punto a debate - LA RESOLUCION

Voy a seguir hablando de la resolución del panel 4K. Ya os he puesto varias fotos y un gif. Aquí os añado otras.

Primero os voy a poner otra comparativa donde si se ve la rejilla. Pusimos una hoja blanca, que reflejaba mas y conseguimos verla. Aunque luego incluso conseguimos verla en la pantalla de Neo.

Primero os pongo un vídeo donde pasábamos el papel blanco y se llega a apreciar la rejilla (luego veréis que en foto se aprecia claramente)



Y otro vídeo, donde se aprecia que en tono azul se apreciaba algo mas la rejilla (perdón por la corta duración del vídeo)




Ahora os pongo dos fotos donde se aprecia la rejilla del UHD60 y la comparación con el HD161. No se si he conseguido que tengan el mismo tamaño, pero como es lógico, ya os digo que la rejilla es cuatro veces mas pequeña.






Al ver la rejilla te puedes pensar que no es para tanto, pero si lo es y las siguientes imágenes demuestran lo que aporta esa mejora.

Fijaros la mejora que tiene esta imagen de Columbia:


Ya se que la imagen no es la mejor para comparar, pero mirar si ampliamos:

Detalle del Optoma HD161


Detalle del Optoma UHD60





Y claro, ves esto y dices Wowww, peroooooooooo.....

Esto tan impresionante lo notas a 1 metro de distancia de la pantalla. Si te pones a 2 metros, pues prácticamente no se aprecian esos dientes de sierra del HD161 y las dos imágenes son casi iguales. Y ya a 3 metros, que es la distancia mínima que te pondrás con esa pantalla pues las ves iguales.
Recordar que estamos hablando de una pantalla de 150", para una mas pequeña será incluso mas cerca.

Vamos, que la mejora está, pero que no la notamos a una distancia normal de visionado.

Otra gran mejora perdida

Buenas! Como vais chicos.

He leido bien ? 3.30 m aprox de pantalla con un equipo de estos ?

La imagen de la presentación de la columbia es impactante cómo resuelve el pequeño detalle, pero por los comentarios se está malinterpretando el tema rejilla , yo creo que esto paso a la historia
es mas si esta forma tan fantástica de resolver el detalle que se ve claramente tiene efecto a nivel de pantalla completa si cuando nos ponemos a ver el conjunto esa mejora tan sustancial se percibe en la pantalla entera cuando te vas dos metros atrás en forma de suavidad de líneas y percepción general de mas en pantalla .

Yo nombre la rejilla mas que nada para saber si ese pixel se transformaba en 4 perfectamente diferenciados y estáticos para ver el efecto del xpr


Y las demos de las marcas valen para esto para vender , hay que ponerlos en aprietos y no en situaciones fáciles.

Saludos