Se me acaba de romper uno de los SW JBL E150P

Feliz aniversario Manuel.

En cuanto al tema de las frecuencias bajas y los amplificadores, entiendo que sean las que más hagan trabajar a cualquier amplificador, pero en principio, un amplificador habria de estar preparado para poder alimentar los altavoces incluso para frecuencias bajas sin tener que sufrir, a no ser que sea con según que música electrónica o con cine, donde las frecuencias bajas podrian hacer estragos.

Lo bueno del tema, es que hace bastantes años, los Subwoofers eran en su mayoria pasivos, y quien se encargaba d alimentarlos era el propio amplificador, como si de un altavoz más se tratara. No se porque cambió esto, si porque quizá para cine era forzar demasiado los amplificadores y esto podia derivar en más amplificadores estropeados o que.

Lo que si que no me gusta nada de nada es que parece que cada vez más, se quiere dejar todo a espensas de los subwoofers, ya sea por temas de que los AVR's son cada vez peores en cuanto a amplificación, o por vendernos la moto de que los Sub's son "necesarios" para todo.

Salu2

Iniciado por qwertyvito

Feliz aniversario Manuel.

En cuanto al tema de las frecuencias bajas y los amplificadores, entiendo que sean las que más hagan trabajar a cualquier amplificador, pero en principio, un amplificador habria de estar preparado para poder alimentar los altavoces incluso para frecuencias bajas sin tener que sufrir, a no ser que sea con según que música electrónica o con cine, donde las frecuencias bajas podrian hacer estragos.

Lo bueno del tema, es que hace bastantes años, los Subwoofers eran en su mayoria pasivos, y quien se encargaba d alimentarlos era el propio amplificador, como si de un altavoz más se tratara. No se porque cambió esto, si porque quizá para cine era forzar demasiado los amplificadores y esto podia derivar en más amplificadores estropeados o que.

Lo que si que no me gusta nada de nada es que parece que cada vez más, se quiere dejar todo a espensas de los subwoofers, ya sea por temas de que los AVR's son cada vez peores en cuanto a amplificación, o por vendernos la moto de que los Sub's son "necesarios" para todo.

Salu2

Yo no tengo sub y según REW tengo una respuesta plana (+/- 3 dB) desde 37 Hz para arriba, lo que me parece completamente adecuado para escuchar música. Mis altavoces son dos JBL LSR 308.

El uso del SW se produce en los últimos 15 años con la llecada del cine a casa y aprovechar esa inversión tambien en música.

Yo al menos lo comencé a usar cuando compré el primero en 2002 pues antes desde 1990 en el estéreo ni lo precisaba ni lo echaba de menos y eso que desde siempre tuve el tv conectado al ampli estéreo via RCA mi primer tv Sony Black Trinitron que ya llevaba conexión directa a alravoces o salida RCA para amplis de la época.

Para mi el subwoofer es imprescindible para cine y también lo uso para música, aunque entiendo que se prescinda de él como se ha hecho hasta hace relativamente pocos años. Con mis anteriores cajas no había comparación posible entre la respuesta de las cajas sólas frente a cajas + sub bien optimizados. Para mí ya no hay vuelta atrás, en cuanto pueda añado otro igual.

Iniciado por Deboi

Si yo estoy de acuerdo contigo, lo único que quiero reseñar es lo que se ve en la gráfica, una respuesta totalmente diferente a la respuesta optizada de Audyssey. No aparece en la gráfica la respuesta en Small (tomada como dices el mismo día y exactamente en el mismo punto) porque era innecesario para lo que quería demostrar en su momento. Te aseguro que la respuesta en Small era muy plana hasta abajo.
Si como dices bajamos la ganancia del sub para aplanar la barriga, el grave de la zona más baja va a quedar bastante por debajo del target, aparte de matar el canal LFE.
Ten en cuenta que un usuario normal y corriente (que son la mayoría) que calibra con Audyssey no sabe nada de fases ni de ubicación pre-eq ni nada. Va simplemente a ubicar las cajas y el punto de escucha donde buenamente pueda, pasar la calibración y listo.

Cuando puedas toma mediciones el mismo día de las dos opciones, cuélgalas sin apenas suavizado y las comentamos. Jugando con las fases no te debería ser nada difícil mejorar cuando todas las frecuencias graves se solapen.

En el caso de la curva verde el problema es el corte (que está muy alto). Lo ideal es solapar sobretodo la zona donde los graves se comportan de forma omnidireccinal. Igualmente si bajaras el grave para bajar ese barriga, lo que lograrías es un poco de caída en el grave inferior pero una mejor integración en el cruce que las otras gráficas mostradas (donde había cierto valle), y si además las muestras todas a mayor resolución muy probablemente además con el plus de presentar menos altibajos (un grave más coherente)


Un saludete

Iniciado por atcing

Cuando puedas toma mediciones el mismo día de las dos opciones, cuélgalas sin apenas suavizado y las comentamos. Jugando con las fases no te debería ser nada difícil mejorar cuando todas las frecuencias graves se solapen.

En el caso de la curva verde el problema es el corte (que está muy alto). Lo ideal es solapar sobretodo la zona donde los graves se comportan de forma omnidireccinal. Igualmente si bajaras el grave para bajar ese barriga, lo que lograrías es un poco de caída en el grave inferior pero una mejor integración en el cruce que las otras gráficas mostradas (donde había cierto valle), y si además las muestras todas a mayor resolución muy probablemente además con el plus de presentar menos altibajos (un grave más coherente)


Un saludete

De momento no tengo cajas, no puedo medir. Cuando tenga las nuevas tomo mediciones con el UMIK, distintos crossovers, sin suavizado y creo un nuevo hilo para comentarlas. También lo haré con Audyssey desactivado. Con todos los nuevos datos, seguro que sacamos conclusiones claras.

Iniciado por Deboi

De momento no tengo cajas, no puedo medir. Cuando tenga las nuevas tomo mediciones con el UMIK, distintos crossovers, sin suavizado y creo un nuevo hilo para comentarlas. También lo haré con Audyssey desactivado. Con todos los nuevos datos, seguro que sacamos conclusiones claras.

En su día lo comprobé con sistemas de varios amigos y coincidía con la teoría. Estoy seguro de que en tu sistema se repetirá la historia una vez optimizemos crossover, fases, y delay en punto de escucha.
Lo tiene que ocurrir es lo mismo que muestra Earl Geddes en su blog entre colocar solo las cajas principales + luego añadiendo cada vez un sub nuevo optimizando fase y volumen en cada cual respecto a la caja conforme los va añadiendo... donde con cada nuevo foco de emisión optimizado se reducen los altibajos en promedio:


https://mehlau.net/audio/multisub_geddes/

Un saludete

Iniciado por atcing

En su día lo comprobé con sistemas de varios amigos y coincidía con la teoría. Estoy seguro de que en tu sistema se repetirá la historia una vez optimizemos crossover, fases, y delay en punto de escucha.
Lo tiene que ocurrir es lo mismo que muestra Earl Geddes en su blog entre colocar solo las cajas principales + luego añadiendo cada vez un sub nuevo optimizando fase y volumen en cada cual respecto a la caja conforme los va añadiendo... donde con cada nuevo foco de emisión optimizado se reducen los altibajos en promedio:


https://mehlau.net/audio/multisub_geddes/

Un saludete

Estoy seguro que en mi sistema se repetirán esos resultados si optimizamos esos puntos, no tengo duda, pero vuelvo a repetir, para un usuario NORMAL que calibra con Audyssey y NO optimiza manualmente esos puntos (fases, delays, etc), ni siquiera la ubicación de las cajas y el punto de escucha activar LFE+Main después de la calibración generalmente es contraproducente.

Iniciado por Deboi

Estoy seguro que en mi sistema se repetirán esos resultados si optimizamos esos puntos, no tengo duda, pero vuelvo a repetir, para un usuario NORMAL que calibra con Audyssey y NO optimiza manualmente esos puntos (fases, delays, etc), ni siquiera la ubicación de las cajas y el punto de escucha activar LFE+Main después de la calibración generalmente es contraproducente.

Un usuario normal lo que debería hacer es optimizar lo que le ofrece su sistema.

Con cualquier Av tienes ajuste de delay (distancia), de nivel de SPL en cada canal independiente, de crossover (se puede elegir entre un buen margen), de fase (aunque sea la propia de un sub limitado que solo tiene conmutador entre 0-180 grados). Son ajustes BÁSICOS e INDISPENSABLES para ajustar cualquier sistema previo a aplicar Aydyssey o cualquier otro tipo de ecualización.

Si queremos empezar la caja por el tejado y solucionarlo todo sin colocar unos buenos cimientos, pues normal que no se logren los resultados esperados. Y es que no estoy hablando de ajustes complejos, avanzados, ni de EQ externas potentes... sino de ajustar con los básico que todo av multicanal de marcas típicas tiene (incluido los de gama baja).

Atcing estás presuponiendo mucho al decir que un usuario básico debe optimizar lo que tiene.

Un usuario básico para empezar no tiene ni puñetera idea de lo que es un crossover, sistema de ecualizacion de graves, etc...

La gente de la calle se compra el equipo y lo deja caer en el salón por lo general y con suerte pasarán el sistema de calibración del avr en cuestión que tenga.

Luego entra la gente curiosa que intenta comprender un poco lo que tiene en casa sin liarse demasiado y lo hace probando las opciones de su equipo a ver que consigo...

Finalmente estamos los 4 frikis que nos ha dado por leer y profundizar algo(me considero muy básico en este punto).

Optimizar si, estoy a favor, pero que sea una obligación... Pues no jejeje

Perdón por el offtopic.

Manuel esas Silver 2 están pidiendo a gritos un subwoofer de su categoría. Si el presupuesto es de 600€ yo miraría estas opciones

Klipsch r115sw (no sé si te cabe... Son 15") en ebay está por menos de 600€
Algo de BK, un monolith, pero lo mismo, es bastante grande.
SVS SB1000 tamaño más contenido y de 12", acopla bien en un salón. Lo veo caro frente a lo que se puede conseguir con ese presupuesto.

Y en mi opinión lo que más me ha gustado hasta la fecha.... La marca Arendal, pero te sales bastante del precio. 850€. Para mí si se quiere hacer una inversión y olvidarse ese bichito es fantástico. Son 14" en un recinto muy reducido. Buenos acabados y que suena como un martillo.

Todo esto suponiendo que te guste escuchar a volumen relativamente alto las películas... Sino igual no te merece la pena algo de ese nivel.

Saludos y felicidades!

Iniciado por atcing

Un usuario normal lo que debería hacer es optimizar lo que le ofrece su sistema.

Con cualquier Av tienes ajuste de delay (distancia), de nivel de SPL en cada canal independiente, de crossover (se puede elegir entre un buen margen), de fase (aunque sea la propia de un sub limitado que solo tiene conmutador entre 0-180 grados). Son ajustes BÁSICOS e INDISPENSABLES para ajustar cualquier sistema previo a aplicar Aydyssey o cualquier otro tipo de ecualización.

Si queremos empezar la caja por el tejado y solucionarlo todo sin colocar unos buenos cimientos, pues normal que no se logren los resultados esperados. Y es que no estoy hablando de ajustes complejos, avanzados, ni de EQ externas potentes... sino de ajustar con los básico que todo av multicanal de marcas típicas tiene (incluido los de gama baja).

Una vez más, totalmente de acuerdo, partir de una buena base es fundamental. Pero ajustar delay, nivel de SLP en cada canal independiente, crossovers, etc previo a pasar Audyssey no tiene sentido hacerlo porque Audyssey al calibrar va a ignorar todos esos ajustes y va a poner los suyos.

Iniciado por Axelpowa

Atcing estás presuponiendo mucho al decir que un usuario básico debe optimizar lo que tiene.

Un usuario básico para empezar no tiene ni puñetera idea de lo que es un crossover, sistema de ecualizacion de graves, etc...

La gente de la calle se compra el equipo y lo deja caer en el salón por lo general y con suerte pasarán el sistema de calibración del avr en cuestión que tenga.

Luego entra la gente curiosa que intenta comprender un poco lo que tiene en casa sin liarse demasiado y lo hace probando las opciones de su equipo a ver que consigo...

Finalmente estamos los 4 frikis que nos ha dado por leer y profundizar algo(me considero muy básico en este punto).

Optimizar si, estoy a favor, pero que sea una obligación... Pues no jejeje

Perdón por el offtopic.

Manuel esas Silver 2 están pidiendo a gritos un subwoofer de su categoría. Si el presupuesto es de 600€ yo miraría estas opciones

Klipsch r115sw (no sé si te cabe... Son 15") en ebay está por menos de 600€
Algo de BK, un monolith, pero lo mismo, es bastante grande.
SVS SB1000 tamaño más contenido y de 12", acopla bien en un salón. Lo veo caro frente a lo que se puede conseguir con ese presupuesto.

Y en mi opinión lo que más me ha gustado hasta la fecha.... La marca Arendal, pero te sales bastante del precio. 850€. Para mí si se quiere hacer una inversión y olvidarse ese bichito es fantástico. Son 14" en un recinto muy reducido. Buenos acabados y que suena como un martillo.

Todo esto suponiendo que te guste escuchar a volumen relativamente alto las películas... Sino igual no te merece la pena algo de ese nivel.

Saludos y felicidades!

Estos subs se aprecian más cuanto más alto sea el volúmen al que escuchamos. Todas las opciones que has puesto son excelentes. Tiene que considerar que el SB1000 es sellado y para cine no se va a aproximar a los otros (el PB1000 mejor aunque es bastante más voluminoso). Los SVS PB yo personalmente no los veo caros para el rendimiento que tienen, ¿se puede conseguir algo mejor con ese presupuesto? Seguramente si, como en casi todo, pero el rendiniento que ofrecen por el precio que tienen pocos subs lo van a mejorar (sobre todo comprados en tiendas de aquí). El Arendal por lo que me he informado hoy en día se está convirtiendo en la primera opción para mucha gente, antes lo era SVS, y más adelante seguro que lo será otro pero esto no hace a los anteriores malos. Hay que tener en cuenta también que son 250 Euros más y no sé si gastos de envío aparte. Importante el uso que le vamos a dar, un PB para terremoto perfecto pero no esperes una patada tremenda en música, aunque con un poco de eq algo se consigue. Hay gente que puede quedar decepcionada por eso, porque no tiene ese "patadón" pero eso se debería saber (informarse) antes de comprarlo.

Iniciado por Axelpowa

Manuel esas Silver 2 están pidiendo a gritos un subwoofer de su categoría. Si el presupuesto es de 600€ yo miraría estas opciones

Klipsch r115sw (no sé si te cabe... Son 15") en ebay está por menos de 600€
Algo de BK, un monolith, pero lo mismo, es bastante grande.
SVS SB1000 tamaño más contenido y de 12", acopla bien en un salón. Lo veo caro frente a lo que se puede conseguir con ese presupuesto.

Y en mi opinión lo que más me ha gustado hasta la fecha.... La marca Arendal, pero te sales bastante del precio. 850€. Para mí si se quiere hacer una inversión y olvidarse ese bichito es fantástico. Son 14" en un recinto muy reducido. Buenos acabados y que suena como un martillo.

Todo esto suponiendo que te guste escuchar a volumen relativamente alto las películas... Sino igual no te merece la pena algo de ese nivel.

Saludos y felicidades!

Si, lo se. Antes con las JBL ES30 y el AVR Sony del 2002, pues el JBL E150P o incluso dos como tenía, pues ya iban bien, pero ahora la cosa cambió. Se sube de nivel y tienes que ir, poco a poco, nivelando el nivel de todos los componentes porque si no el conjunto tendrá el nivel del elemento peor. Eso es básico de entender, y básico en aplicar.

Una vez que eso está claro, debo localizar un SW de 10" o de 12" que estén al nivel de las Silver2.
El presupuesto, afortunadamente no es un problema, pero en una cifra razonable he de parar, porque si no se hace, entonces vuelta a empezar y debería cambiar cajas y AVR para estar al nivel de ese SW super super top.

Considero que un rango de 600-700 € en un SW ya es un buen SW para mi conjunto actual y uso.

Iniciado por Deboi

Estos subs se aprecian más cuanto más alto sea el volúmen al que escuchamos. Todas las opciones que has puesto son excelentes. Tiene que considerar que el SB1000 es sellado y para cine no se va a aproximar a los otros (el PB1000 mejor aunque es bastante más voluminoso). Los SVS PB yo personalmente no los veo caros para el rendimiento que tienen, ¿se puede conseguir algo mejor con ese presupuesto? Seguramente si, como en casi todo, pero el rendiniento que ofrecen por el precio que tienen pocos subs lo van a mejorar (sobre todo comprados en tiendas de aquí). El Arendal por lo que me he informado hoy en día se está convirtiendo en la primera opción para mucha gente, antes lo era SVS, y más adelante seguro que lo será otro pero esto no hace a los anteriores malos. Hay que tener en cuenta también que son 250 Euros más y no sé si gastos de envío aparte. Importante el uso que le vamos a dar, un PB para terremoto perfecto pero no esperes una patada tremenda en música, aunque con un poco de eq algo se consigue. Hay gente que puede quedar decepcionada por eso, porque no tiene ese "patadón" pero eso se debería saber (informarse) antes de comprarlo.

Si, he tenido 2 PB1000 y echaba en falta esa patada bastante, terremoto bien. Ahora tengo un PB12+ y aún me gustaría algo más de patada...

A precio de días sin IVA los veo más razonables los SVS aquí en España. En USA están más baratos desde luego.

El arendal la diferencia de precio es bastante la verdad comparado con su presupuesto. El envío está incluido. Lo suyo es pillar un exdemo un poco más barato. 750€ +-

Aún así es como dices, estos bichos son para darle volumen, sini pasan desapercibidos.

Ya me pasó con el PB12 al principio, que dices, donde se ha ido todo el dinero??? Pero cuando les subes el volumen menudas bestias.

Saludos!