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DENON AVR X1300W y escena sonora

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  1. #1
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    04 ago, 14
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    Predeterminado DENON AVR X1300W y escena sonora

    Hola amigos, ¿cómo estáis? Ahora hace 8 meses que, con gran ayuda de los compañeros del foro (entre ellos, gracias a las buenas aportaciones de ManuelBC, JDPBILI, Sergiopovich, atcing, Faustonio) me decidí por la compra de un av denon x1300w y unas columnas cynavoice magic F7.

    Transcurrido todo este tiempo, como ya adelanté en otro mensaje tras dos meses de probar el conjunto, estoy muy satisfecho de los resultados, tanto en música, lo que era mi principal objetivo, como en pelis. El sonido es potente y profundo, con una presión acústica suficiente (el salón-comedor es rectangular, de unos 20/25 m2, y la zona de escucha, el salón, ocupa uno de los extremos, con los sofás pegados a una pared y el equipo/tv en la pared de enfrente, a unos 2,50/75 m. aprox).

    Digo que estoy satisfecho, aunque desde el principio mi meta era conseguir un sonido muy nítido, con la mayor espacialidad posible (que no se peguen los sonidos de los distintos instrumentos, que no se haga plana la música) y, debo decir, que no he llegado a alcanzar ese punto buscado aún.

    El otro día entre en una tienda de hifi buscando grabaciones de alta calidad. El dueño me atendió con una amabilidad exquisita y me explicó muchas cosas muy interesantes y esclarecedoras (aunque claro, en este mundo complejo de la audición musical, las razonadas y convincentes razones de los entendidos varían bastante según su perspectiva tenga el origen en la ingeniería de sonido, la experiencia como comerciales de equipos hifi o la mera melomanía ). El caso es que el hombre me sentó delante de sus equipos y me puso un par de cds antiguos, de aquellos AAD, para demostrarme que lo esencial en una buena reproducción es el equipo reproductor. No sé si es así en el grado que él manifestaba ni este debate es el objeto de este mensaje. Lo que os quiero contar, después de tanto rollo, es que por primera vez estuve absolutamente seguro de que eso que oía era el sonido que yo quería escuchar en mi casa. La escena sonora era tan amplia y diáfana que parecía que el sonido surgiera de cuatro o cinco puntos y ni siquiera se topara con el sonido de la voz o de los otros instrumentos, el timbre de la voz de la mujer (o del saxo que sonaba) parecía echarte el aliento en la cara.

    No recuerdo las marcas o modelos que utilizó en su demostración (era un reproductor dvd con dac (900 euros) un amplificador con pinta de muy antiguo (otros 900 euros) y dos columnas (casi más monitores altos) de otros 900 euros.
    Cuando le hablé de mis torres cynavoice (que ni conocía) y de mi avr denon me miró con conmiseración, remarcando sin palabras que con aquello no se podía escuchar música. Una situación parecida ya me ocurrió en otra tienda hifi.

    El caso es que desde el otro día me asalta el afán de conseguir aquella escena sonora (o algo que se le acerque) con mis pobres aparatos.

    Y mi pregunta (si alguien ha conseguido tragarse todo esta historia hasta aquí) es:

    ¿Cómo podría conseguirlo sin deshacerme del avr o las columnas? ¿Sería esto posible... o necesitaría cambiar los equipos y gastarme un pastón en la tienda de aquel hombre?

    ¿Serviría de algo intercalar entre el av y las dynavoice una etapa de potencia o un amplificador?

    ¿Cambiando las columnas podría conseguir lo que busco?

    Siento no haber podido ser más conciso, pero necesitaba explicar los antecedentes.

    Un afectuoso saludo a todos.
    ManuelBC, deone y Deboi han agradecido esto.

  2. #2
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: DENON AVR X1300W y escena sonora

    Esto te va a pasar siempre con todo, no quiero personalizarlo en ningún producto, pero ya te digo que pasa con todo.

    Usas cualquier producto, lo que sea, que si tienes oportunidad de usar otro mejor, el habitual te parecerá mediocre.
    deone, AlexLamico y Deboi han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  3. #3
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    07 abr, 13
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    Predeterminado Re: DENON AVR X1300W y escena sonora

    Hombre es que estas comparando un equipo de 2700€ con el tuyo que será de unos 1000 y algo, y eso se tiene que notar.
    Supongo que también si donde te les probo era una sala algo tratada pues también hará.
    Este mundo es como todo si quieres calidad hay que gastar pasta.
    Intenta tratar un poco tu sala lo mismo consigues lo que quieres, por lo menos antes de cambiar lo que tienes, porque ese mismo equipo en tu casa fijo que no suena igual, y en la mia pues sonara distinto a la tuya tb seguro.
    ManuelBC, AlexLamico y Deboi han agradecido esto.
    Salon:

    Tv ----> Samsung 65q85r

    Receptor ----> Denon x4400h

    Altavoces:
    ~Frontales ---> Q-Aoustics 3020 + Ataio PJ 325
    ~Central ---> Q-Acoustics 3090C
    ~Traseros ---> Q-Acoustics 3010
    ~Sub ---> Jamo j110 + Mivoc G2

  4. #4
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: DENON AVR X1300W y escena sonora

    Sé que hacer lo que voy a decir es un engorro pero los resultados pueden ser sorprendentes.

    Para intentar mejorarlo vas a tener que jugar con la ubicación de las cajas y probar en varias posiciones. Prueba a separarlas de las paredes (trasera y lateral) también a orientarlas varios grados hacia el punto de escucha (tendrás que probar a varias distancias y con distintos grados de orientación). Si puedes depega un poco el sofá de la pared. Si usas Audyssey prueba distintos patrones en las posiciones del micro al calibrar. En este hilo hay varias opciones:
    Audyssey MultEQ FAQ and Setup Guide - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com

    Lo sé, es un coñazo...
    lemg, ManuelBC, faustonio y 1 usuarios han agradecido esto.
    HTPC: Ryzen 5 > RTX 2060 > SSD (2 unidades)
    JRiver Media Center > madVR > Audiolense XO
    TV: Philips 55OLED803
    DAC MULTICANAL: Okto Research dac8 PRO
    ETAPAS: Hypex Ncore NC252MP XLR (3 módulos)
    ALTAVOCES:
    Revel Concerta2 M16 > C25 > S16
    SUBWOOFERS: XTZ 12.17 Edge (2 unidades)

    GIK Acoustics Bass Traps (20 trampas)

  5. #5
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    Predeterminado Re: DENON AVR X1300W y escena sonora

    Como bien dice el compañero Deboi, para encontrar el sonido que buscas, lo primero es poder mover los altavoces y el punto de escucha.

    En mi caso lo pude hacer con el estéreo de la buhardilla pero tuve que adaptar todo el mobiliario, en el resto de habitaciones me ha sido imposible hacerlo.
    AlexLamico y Deboi han agradecido esto.
    Buhardilla AV: Panasonic TX-L47ET5E -Marantz SR6009 -Tannoy Mercury 7.4, 7C y 7.2 -Klipsch R10SW -Pioneer BDP450 -Mede8er600

    Buhardilla Estéreo: Emotiva PT100/A300 -Yamaha CDS300 -Asus Xonar STX -Wharfedale D240

    Salón: Sony KD55XC8508 -Marantz SR6010 -Phonar Ethos S150G y C140G -QAcoustics 3020 -Klipsch R12SW -Sony BDPS490 -Mede8er600

    Sala juvenil: Samsung 32M5505 -PS4 -PC -Denon X1100 -Wharfedale D220

    Sala juvenil 2: Pioneer A209R -PC -Tannoy Mercury V1

  6. #6
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: DENON AVR X1300W y escena sonora

    Hola, por abundar en lo que te han comentado, al margen que hay calidades (y precios acorde, generalmente), si quieres realmente una escena sonora creíble (y esto ocurre gastes lo que gastes en aparatos, no por caro un amplificador, o altavoces, o... es un producto acabado como sistema de sonido de alta fidelidad) has de situar correctamente cajas y punto de escucha, y en general, acondicionar tu sala.

    Audissey (y cualquier sistema de calibración automática actual) hacen muy buen trabajo, pero ni es perfecto, ni hace todo lo que se puede hacer respecto a acústica, realmente a los efectos que te interesan, básicamente se limita a corregir la respuesta en frecuencia (fase acústica entre canales y nivelar presión, sus otras dos correcciones, a los efectos, no te han de importar).

    En resumen, el foco, la escena sonora, espacialidad (anchura y altura), etc, si no lo cuidas, no conseguirás ese resultado. Y esto pasa entre otras cosas por dejar libertad de movimiento a la hora de situar altavoces y punto de escucha, y hacerlo con criterio y correctamente, al margen de tratar mínimamente la sala (reflexiones, difusión, reverberación, resonancias).

    Cómo haces esto sin morir en el intento (y manteniendo contenta a la mujer, que no es poco), lo primero como te han indicado, con ayuda de algún soft especializado (REW te hace algunos de estos cálculos y simulaciones, y es gratuito) buscar la "menos mala" de las posiciones de altavoces y punto de escucha en tu sala (para empezar, creo que indicas que tienes el sofá pegado a la pared trasera, la peor de las soluciones posibles, Audissey te corregirá la respuesta en frecuencia, sobrepresiones debido a los modos de tu sala, pero la difusión/reflexiones trasera no te la soluciona). Luego intenta como te han dicho afinar el foco de tus cajas (ese ángulo de giro hacia la posición de oyente, he explicado en varios hilos cómo ajustarlo empleando un tono mono de 1 KHz y algún amigo que te ayude a orientar las cajas). Si puedes colocar algún elemento decorativo a modo de absorbente en las primeras reflexiones principalmente de suelo (con una alfombra sirve) y paredes laterales. En fin, hay soluciones "caseras" que se integran bien en una sala compartida, cuestión de dedicarle tiempo y ganas. No digo que llegues a escuchar ese sonido que has apreciado en una sala expresamente configurada, pero seguro que mejoras lo que tienes sin cambiar de aparatos.

    Saludos.
    Última edición por lemg; 04/08/2017 a las 11:01
    ManuelBC, kikocb500, AlexLamico y 2 usuarios han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
    Agüimes - Gran Canaria

  7. #7
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    Predeterminado Re: DENON AVR X1300W y escena sonora

    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    Hola, por abundar en lo que te han comentado, al margen que hay calidades (y precios acorde, generalmente), si quieres realmente una escena sonora creíble (y esto ocurre gastes lo que gastes en aparatos, no por caro un amplificador, o altavoces, o... es un producto acabado como sistema de sonido de alta fidelidad) has de situar correctamente cajas y punto de escucha, y en general, acondicionar tu sala.

    Audissey (y cualquier sistema de calibración automática actual) hacen muy buen trabajo, pero ni es perfecto, ni hace todo lo que se puede hacer respecto a acústica, realmente a los efectos que te interesan, básicamente se limita a corregir la respuesta en frecuencia (fase acústica entre canales y nivelar presión, sus otras dos correcciones, a los efectos, no te han de importar).

    En resumen, el foco, la escena sonora, espacialidad (anchura y altura), etc, si no lo cuidas, no conseguirás ese resultado. Y esto pasa entre otras cosas por dejar libertad de movimiento a la hora de situar altavoces y punto de escucha, y hacerlo con criterio y correctamente, al margen de tratar mínimamente la sala (reflexiones, difusión, reverberación, resonancias).

    Cómo haces esto sin morir en el intento (y manteniendo contenta a la mujer, que no es poco), lo primero como te han indicado, con ayuda de algún soft especializado (REW te hace algunos de estos cálculos y simulaciones, y es gratuito) buscar la "menos mala" de las posiciones de altavoces y punto de escucha en tu sala (para empezar, creo que indicas que tienes el sofá pegado a la pared trasera, la peor de las soluciones posibles, Audissey te corregirá la respuesta en frecuencia, sobrepresiones debido a los modos de tu sala, pero la difusión/reflexiones trasera no te la soluciona). Luego intenta como te han dicho afinar el foco de tus cajas (ese ángulo de giro hacia la posición de oyente, he explicado en varios hilos cómo ajustarlo empleando un tono mono de 1 KHz y algún amigo que te ayude a orientar las cajas). Si puedes colocar algún elemento decorativo a modo de absorbente en las primeras reflexiones principalmente de suelo (con una alfombra sirve) y paredes laterales. En fin, hay soluciones "caseras" que se integran bien en una sala compartida, cuestión de dedicarle tiempo y ganas. No digo que llegues a escuchar ese sonido que has apreciado en una sala expresamente configurada, pero seguro que mejoras lo que tienes sin cambiar de aparatos.

    Saludos.
    Algun link ? se agradeceria

    un abrazo

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