consejo para mi primer home cinema

Iniciado por Markkkk

En que nos basamos ?

En nada, son conclusiones personales que difieren seguramente con mucha gente.

Iniciado por atcing

El problema del subjetivismo es cuando se quiere imponer que A es mejor que B, ya que esta demostrado que unos prefieren A y otros B... luego eso de "intentar objetivar" la superioridad de unas sobre otras desde un punto de vista subjetivo es una falacia. Por eso, lo de las "diferentes ligas o diferentes gamas" desde el punto de visa subjetivo suele ser un bulo (ya que sino todos tendríamos las mismas cajas).

En blind test se ha demostrado que muchos eligen la caja contraria que elegían en la misma prueba pero "no ciega" (cuando las estaban viendo, conociendo por la vista marca y precio de las comparadas).

-Para saber si una caja es mejor o peor que otra solo nos quedan las mediciones completas rigurosas (y eso es indiferente de que a uno le guste más la A y a otro la B... al igual que el hecho de que se pudieran hacer sonar indistinguibles).


Un saludete

El problema es que es muy muy dificil, por no usar imposible el tener en una sala, ya no hablo de mi casa, 3, 4 o 5 pares de cajas conectadas a un AVR y con ojos ciegos, solo oídos alguien conmute unos con otros. Vamos ... es ciencia ficción.

Entonces la única opción como digo siempre es coger los datos del fabricante y nuestra experiencia o gustos personales o contratar a alguien que en teoría sabe más y dejar en sus manos nuestra sala.

Iniciado por ManuelBC

El problema es que es muy muy dificil, por no usar imposible el tener en una sala, ya no hablo de mi casa, 3, 4 o 5 pares de cajas conectadas a un AVR y con ojos ciegos, solo oídos alguien conmute unos con otros. Vamos ... es ciencia ficción.

Entonces la única opción como digo siempre es coger los datos del fabricante y nuestra experiencia o gustos personales o contratar a alguien que en teoría sabe más y dejar en sus manos nuestra sala.

Bajo mediciones (mejor externas por misma web o misma persona, que no la del fabricante) es sencillo saber qué caja es mejor o peor, pero decir que una está en una liga superior a la otra desde un punto subjetivo es tan falaz como que otros van a exponer en el hilo que es otro el modelo que está en una liga diferente al que tú u un tercero dice es el que está en otra liga. Desde fuera lo que se ve es que subjetivamente ha quedado claro que ninguno está por encima del otro.... sino que cada cual le gusta más uno determinado según sus experiencias subjetivas... luego lo de la "diferente liga" se ha ido literalmente al traste (aunque se lea en los foros cada dos por tres).

1 No es tan complicado realizar pruebas ciegas "poco rigurosas". No hablo ya de lo suyo (que seria igualer curvas de respuesta para punto de escucha, donde todas suenan similar de bien hasta su extensión mientras no superemos "el SPL de cada una" donde empiezan a aparecer anomalías audibles), me refiero a simplemente realizar una comparativa en la que no ver la marca ni modelos comparados, donde ya se suelen invertir resultados en numerosas ocasiones vs el mismito sistema viendo los modelos (la sugestion es así de traicionera).
Dicho de otra manera: si a alguien le haces una prueba comparativa "no ciega" en donde le pones el logo de una caja de "alta gama"' auna caja de "mercadillo" y le dices que pasa de 5000 euros y es lo último en "hiend".... y se la comparas a una hiend pero a la que le pones la marca de mercadillo y le dices que cuesta 4 duros... te elige la primera (tanto si en ciega la hubiera elegido o no, pero desde luego sin verlas al menos elegiría la que en esas condiciones de verdad le gusta más). En amplificación se ha realizado ese tipo de pruebas en el que te hacen creer que estás escuchando un ampli de alta gama (cuando en realidad el que sonaba era uno bien "cutre" y es el elegido por los audiófilos vs el que en teoría era superior (el de alta gama de verdad je creían era el "cutre"); somos así de sugestionables y manejables.

Un saludete

Sigues estando en otro país ... aquí en España no hay comercio para hacer eso.

Yo fui a Supersonido BCN a realizar eso, con tiempo suficiente y es inviable. Te atienden muy amablemente y están por ti, pero vamos que salvo le pongas 6.000 € por adelantado encima de la mesa, tan solo para oir una cajas de 800 € o 1.500 € la pareja, ni se molestan, ya no digamos si lo que quieres es comparar unas de 1.500 € pareja y otras de 300 € ... te echan literalmente de la tienda.

En fin, que lo hemos hablado muchas veces y siempre es lo mismo, esto es como comprar un coche, un reloj, un tv, un sofá o un mueble, o un viaje. Impera la cartera y los gustos personales, yo no veo más. Y podemos llenar 20 hojas con lo mismo que siempre acabaremos en lo mismo.

Iniciado por ManuelBC

Sigues estando en otro país ... aquí en España no hay comercio para hacer eso.

Yo fui a Supersonido BCN a realizar eso, con tiempo suficiente y es inviable. Te atienden muy amablemente y están por ti, pero vamos que salvo le pongas 6.000 € por adelantado encima de la mesa, tan solo para oir una cajas de 800 € o 1.500 € la pareja, ni se molestan, ya no digamos si lo que quieres es comparar unas de 1.500 € pareja y otras de 300 € ... te echan literalmente de la tienda.

En fin, que lo hemos hablado muchas veces y siempre es lo mismo, esto es como comprar un coche, un reloj, un tv, un sofá o un mueble, o un viaje. Impera la cartera y los gustos personales, yo no veo más. Y podemos llenar 20 hojas con lo mismo que siempre acabaremos en lo mismo.

Normal que a un comercio no le interese lo más mínimo que elijas las cajas sin saber lo qué estás escuchando en cada momento; a ellos les interesa justo todo lo contrario: elogiar la fama de tal y cual marcas vs otras.

Y eso no tiene nada que ve ni con la cartera ni con los gustos personales de cada cual... sino más bien qué elijas lo que en realidad te gusta más sin que otros factores ajenos al sonido te están manipulando.


Por eso, a mi no me extraña en absoluto que en este mismo hilo nadie se ponga de acuerdo en que si esta caja es superior o inferior a las otras: si eso hubiera sido así todos estarían poniendo el mismo orden de mejor a peor y como es evidente no se da el caso porque eso de "objetivar" las diferentes gamas desde un punto de visto subjetivo es pura utopía


Un saludete

Esto parece una conversación de besugos.

Vamos a ver si nos centramos.

Yo quiero comprar unas cajas para mi salón (es hipotético pues ya las tengo).

Llego a forodvd que se supone que hay gente maja para ayudarme y tras las oportunas presentaciones y redacción del post para pedir ayuda, me dice que bien, que coja y haga una prueba de X cajas en mi sala.

Bien, y de donde las saco si son modelos 2016-2017 y aunque haya foreros que las tienen en su casa, es inviable juntarlas en una casa y hacer las pruebas oportunas.

Y si voy a una tienda, pasa lo que dices que pasa, con lo que ... ¿cual es la solución compañero?

Iniciado por ManuelBC

Esto parece una conversación de besugos.

Vamos a ver si nos centramos.

Yo quiero comprar unas cajas para mi salón (es hipotético pues ya las tengo).

Llego a forodvd que se supone que hay gente maja para ayudarme y tras las oportunas presentaciones y redacción del post para pedir ayuda, me dice que bien, que coja y haga una prueba de X cajas en mi sala.

Bien, y de donde las saco si son modelos 2016-2017 y aunque haya foreros que las tienen en su casa, es inviable juntarlas en una casa y hacer las pruebas oportunas.

Y si voy a una tienda, pasa lo que dices que pasa, con lo que ... ¿cual es la solución compañero?

Pues muy sencillo; si sabemos que:


- Ninguna es subjetivamente mejor que la otra porque cada cual elige una en pruebas en sala de comercios

- Sabemos que mismas cajas en nuestras salas darán una curva de respuesta muy diferente a la de la tienda (incluso según la colocación dentro de la misma), y el resultado va a ser pura lotería.

- En matrixhifi se demostró que dos cajas sin EQ colocadas una al lado de a otra ( ATC SCM12 vs Behringer B2031) y en la que se invertía la posición de las mismas... todos elegían la caja que estaba colocada a uno de los lados (según el balance frecuencial que a cada le gustaba más) en vez de elegir siempre la misma caja indiferente de la posición, porque la curva se parecía más entre las cajas probadas colocadas en la misma posición aún siendo cajas diferentes que entre la curva de la misma caja cambiada de posición.

- También sabemos sabemos que tras la EQ a misma curva de respuesta en punto de escucha suenan casi clavadas o tan iguales como para los probadores no decantarse por unas u otras (como muestran todos los blind test realizados)



... te compras la que te apetezca sin ningún tipo de tapujo por el diferente precio o la marca... sino si acaso por su estética exterior, o por el tamaño/cantidad de de drivers dependiendo del SPL/distancia que necesites.

Un saludete

"Gamas" y "otras ligas" las hay, como en todo. Otra cosa es que el rendimiento de la gama inferior a veces pueda ser igual o mejor que el de la gama superior.

Iniciado por Deboi

"Gamas" y "otras ligas" las hay, como en todo. Otra cosa es que el rendimiento de la gama inferior a veces pueda ser igual o mejor que el de la gama superior.

Si hubiera desde un punto de vista subjetivo (el que todo el mundo está dando en este hilo, porque nadie a medido esas cajas) diferentes gamas, todos dejarían el ranking ordenado por igual de mejor a peor... y no se vería los que acabamos de leer en la página anterior de este hilo (donde para nada hay acuerdo; sino más bien todo lo contrario).


- Si queremos distinguir entre diferentes gamas en cuanto a calidad de "sonido", hay que dejar de lado factores ajenos como son marca, precio, etc... y comparar bajo mediciones las cajas a comparar: linealidad, THD e IMD; regularidad y estabilidad de la impedancia, amplitud de rango, SPLmax, etc... y ver donde destacan unas y otras.
Aún así, esas diferencias medibles en muchos aspectos tampoco son audibles: la prueba de matrixhifi que he comentado (ATC SCM12 vs Behringer B2031), y el blind test que colgué entre cajas que medían tan dispares una vez igualada las curvas de respuesta (entre muchos otras otras comparativas similares realizadas) lo demuestran.






Un saludete


P.D.: Deboi, cómo vas a llamar "gama inferior" a algo que dices puede sonar mejor? Eres un cachondo, tío ... porque... estamos hablando de de "posibles gamas" de calidad de sonido, o de gamas de precio?

Esta respuesta es buena.
La cojo como modelo a dar a todo aquel que pregunte para cajas que le aconsejemos.

"... te compras la que te apetezca sin ningún tipo de tapujo por el diferente precio o la marca... sino si acaso por su estética exterior, o por el tamaño/cantidad de de drivers dependiendo del SPL/distancia que necesites."

Iniciado por ManuelBC

Esta respuesta es buena.
La cojo como modelo a dar a todo aquel que pregunte para cajas que le aconsejemos.

"... te compras la que te apetezca sin ningún tipo de tapujo por el diferente precio o la marca... sino si acaso por su estética exterior, o por el tamaño/cantidad de de drivers dependiendo del SPL/distancia que necesites."

Es la conclusion a la que tienden las pruebas más rigurosas y he detallado el porqué.

Yo hace tiempo que lo sigo y muy satisfecho con todas las cajas que voy probando. No me interesa conocer la marca ni el precio; solo que cumplan con los mínimos que me cubran el SPLmax y extensión que necesito (se llame MA, Wilson Audio, Behinger, Woxter, etc.)

Donde sí hay diferencías claras es en los diferentes acabados y/o el splmax antes de distorsionar audiblemente que te ofrezca cada modelo dentro de un mismo precio. Si lo que disponemos es de un presupuesto "X" en esos dos aspectos cada modelo tendrá sus pros y sus contras (según las necesidades de splmax y/o gusto externo de cada cual)


Desde luego lo que no pienso recomendar a nadie es que se compre la caja que más le haya gustado en una escucha no ciega en una tienda (para que luego en su casa se lleve una decepción o haya descartado la que en su sala le pudiera haber gustado más), ni tampoco le voy a recomendar que "X" modelo está en una liga superior a otra en concreto... cuando es este mismo hilo la que uno dice es superior a otra hay quien escuchando mismos modelos ha opinado todo lo contrario... que EMHO no hace nada más que dejar al lector más confundido que al principio con tanta contradicción.





Un saludete

depues de tantas opiniones me parece que voy a volver al principio y comprar los bronze 2 en vez de los silver
lo primero por que se van a vender los restos de stock antes de que me llege el presupuesto
y lo segundo es por que mi oido aun es un poco rustico y no creo que pueda apreciar mucha diferencia
también el bass reflect trasero montando el monitor en soportes a 10cm de la pared no me da mucha confianza

y de todos los que habeis comentado, siguen siendo con el bass reflect trasero, por lo que pienso que los bronze 2 son buena eleción, por lo menos para ser mi primer home cinema

también estaré atento por si sale algo de sugunda mano que me interese

una marca que siempre me a encantado es jbl pero poca cosa veo, ademas cuando compré los monitores de estudio para mi habitación del ordenador fué la primera marca que miré pero yamaha y krk eran las mejor valoradas y al final me decidi por las krk rp6 g3 de 6 pulgadas de los cuales sigo impresionado por los graves que dan para ser tan pequeños

lo que me choca un poco es que montar un home cinema utilizando monitores de estudio sale mas barato que hifi, por que los krk cuestan unos 180 und, 360 por los 2 y son auto amplificados, pero se necesitaria un receptor av con salidas pre amplificadas y suelen ser de gama alta.

Iniciado por atcing

Si hubiera desde un punto de vista subjetivo (el que todo el mundo está dando en este hilo, porque nadie a medido esas cajas) diferentes gamas, todos dejarían el ranking ordenado por igual de mejor a peor... y no se vería los que acabamos de leer en la página anterior de este hilo (donde para nada hay acuerdo; sino más bien todo lo contrario).


- Si queremos distinguir entre diferentes gamas en cuanto a calidad de "sonido", hay que dejar de lado factores ajenos como son marca, precio, etc... y comparar bajo mediciones las cajas a comparar: linealidad, THD e IMD; regularidad y estabilidad de la impedancia, amplitud de rango, SPLmax, etc... y ver donde destacan unas y otras.
Aún así, esas diferencias medibles en muchos aspectos tampoco son audibles: la prueba de matrixhifi que he comentado (ATC SCM12 vs Behringer B2031), y el blind test que colgué entre cajas que medían tan dispares una vez igualada las curvas de respuesta (entre muchos otras otras comparativas similares realizadas) lo demuestran.






Un saludete


P.D.: Deboi, cómo vas a llamar "gama inferior" a algo que dices puede sonar mejor? Eres un cachondo, tío ... porque... estamos hablando de de "posibles gamas" de calidad de sonido, o de gamas de precio?

Cuando me refiero a "gama inferior" me refiero al rango de precios inferior. Todas las marcas tienen productos en diferentes "gamas" o "rangos de precios". Tener diferentes componentes (más caros), acabados, proceso de fabricación (lugar por ejemplo, o fabricación manual), desarrollo, etc, hace que un producto pertenezca a una gama u otra porque su PVP va ser muy distinto. Como he dicho, otra cosa es el rendimiento final, que no tiene que ser a la fuerza favorable para el más caro.

Deboi,ya que usas EQ externa customizable,por 50 euros podrías probar
los Woxter DL410 en blanco por ejemplo,según me han dicho con un
mejor acabado que las negras.
Dales una oportunidad que igual te sorprenden.
Espero tenerlos el miércoles,irán al comedor como Frontales junto con los monitores Absolute AV1.
https://www.amazon.es/exec/obidos/AS...tag=fdvd-es-21



Saludos.