Columnas que mejoren mis Magnat Supreme 2002/ sistema.

Buenas tardes a todos y a todas,

como dice el título me ha picado un poco la curiosidad y el cacharreo. Actualmente tengo unas frontales Magnat Supreme 2002 con unas Quadral Quintas 2 que forman un 7.1 junto al JBL es250p y que están movidos por un Marantz SR5009. En general, estoy contento de como suena todo, también es cierto que no entiendo mucho o nada, pese a que intento leer de por aquí y por allá, pero a veces me lío.

Bueno, la cuestión es que me preguntaba cómo mejorar el sistema o si, por el contrario, me quedo con lo que tengo, su uso 80% cine, 20% música.

He mirado 2 altavoces de columna que escucho hablar muy bien aunque he leído también que las hay mejores y más económicas, me refiero a Pulsar Audio Premium M18. Por otro lado, he leído de Infinity, Behringer, Monitor Audio... Ya que no tengo posibilidad de escucharlas, he de basarme mayoritariamente en opiniones, la pregunta sería, ¿mejoraría el sistema que tengo con alguna de estas columnas y/o altavoces?, ¿me quedo como estoy? y, en caso afirmativo, ¿cual me recomendáis?

P.D.: Después de mirar más he visto:
- Klipsch RP-280F.
- Wharfedale Diamond 11.5.
- Jamo C 109.
- Monitor Audio Silver 10.
- Kef Q900.
- Pulsar Audio Premium M18 (Aunque éstas valen el doble, no sé si merece la pena).
¿Recomendación?

Un saludo y gracias.

¿Nadie puede orientarme un poco? He añadido alguna más al mensaje. El problema es que cuanto más leo más dudas me surgen o más modelos aparecen. Quizás por lo leído me tiren más las Kef o las monitor audio, creo que con esas voy a lo seguro.

Que si mejoraría el sistema? Vaya que si mejoraría y mucho con cualquiera de esas cajas.
No se que precio has encontrado las Monitor Audio Silver 10, creo q son las mas caras de todo y con diferencia.
A igualdad de precio.

- Monitor Audio Silver 10.
- Kef Q900.
- Klipsch RP-280F.
- Jamo C 109.
- Wharfedale Diamond 11.5.

Cualquiera de ellas es una magnífica opción, pero teniendo en cuenta el precio (en Studio22) me quedaría con las Silver 10. Lo único negativo es que son las más difíciles de mover.

Iniciado por Deboi

Cualquiera de ellas es una magnífica opción, pero teniendo en cuenta el precio (en Studio22) me quedaría con las Silver 10. Lo único negativo es que son las más difíciles de mover.

No te parece que el Marantz SR5010, les puede dar buenos empujones?

Mil gracias por las respuestas,

creo que iré a por las Monitor Audio Silver 10 central incluido, ya que encuentro muy buenas referencias y, como comentáis, ganaré bastante en el sistema. Sólo me queda una duda ya que pasaré las Magnats como traseras, ¿tendré problemas con el SR5009 para moverlas? También he visto que van a 4ohms, ya que en el sistema que tengo van a diferentes ohmios, ¿habría algún problema a la hora de configurarlos? Entiendo que no debía.

Iniciado por hanigaan

No te parece que el Marantz SR5010, les puede dar buenos empujones?

Supongo que será suficiente, aunque hay que recordar que el fabricante recomienda una potencia de 80 - 200 W.

Iniciado por GSeed

Buenas tardes a todos y a todas,

como dice el título me ha picado un poco la curiosidad y el cacharreo. Actualmente tengo unas frontales Magnat Supreme 2002 con unas Quadral Quintas 2 que forman un 7.1 junto al JBL es250p y que están movidos por un Marantz SR5009. En general, estoy contento de como suena todo, también es cierto que no entiendo mucho o nada, pese a que intento leer de por aquí y por allá, pero a veces me lío.

Bueno, la cuestión es que me preguntaba cómo mejorar el sistema o si, por el contrario, me quedo con lo que tengo, su uso 80% cine, 20% música.

He mirado 2 altavoces de columna que escucho hablar muy bien aunque he leído también que las hay mejores y más económicas, me refiero a Pulsar Audio Premium M18. Por otro lado, he leído de Infinity, Behringer, Monitor Audio... Ya que no tengo posibilidad de escucharlas, he de basarme mayoritariamente en opiniones, la pregunta sería, ¿mejoraría el sistema que tengo con alguna de estas columnas y/o altavoces?, ¿me quedo como estoy? y, en caso afirmativo, ¿cual me recomendáis?

P.D.: Después de mirar más he visto:
- Klipsch RP-280F.
- Wharfedale Diamond 11.5.
- Jamo C 109.
- Monitor Audio Silver 10.
- Kef Q900.
- Pulsar Audio Premium M18 (Aunque éstas valen el doble, no sé si merece la pena).
¿Recomendación?

Un saludo y gracias.

Te sugiero eches un vistazo profundo (incluído escuchar los videos y opiniones bajo todos videos de dicho hilo (muchos de ellos grabados con grabadoras de bastante calidad y muy diversos aficionados):

https://www.forodvd.com/tema/144637-...o-propietario/

Observarás que lo del sonido "fino" de unas marcas vs el no "tan fino" de otras (donde "NO hay unanimidad alguna/ni siquiera algo que se le acerque" en lo que elige cada cual, pues ya lo contradice) no es más que otro más de los muchos mitos del hifi.


- Si lo que quieres es mejorar el sonido ajustándolo a tu gusto y no jugar "a la lotería"... mi consejo es que inviertas en ecualizar tu sistema y acondicionar la acústica de la sala: con esos cambios vas a obtener con cualquier caja que te cubra el SPL que necesitas más calidad de sonido (y además ajustada a tu gusto) que con cualquier otro cambio de otra caja de nueva.










- Simplemente como "aperitivo anterior" de ese hilo que te he adjuntado lo demuestra, te cuelgo este mensaje para que veas por dónde van los tiros:


Simplemente ecualizado a otro target diferente + acondicionando la sala de manera diferente es fácil hacer sonar tan distinto a cualquier caja que en doble ciego sería irreconocible

- Puedes escuchar vídeos donde muestro como dos cajas totalmente diferentes en mismas sala y posición no han sido capaces de distinguirse en blind test (tras las 10 pistas de la prueba), de la que pongo un ejemplo:



donde y debería hacer pensar EMHO seriosamente a cualquier aficionado, el tweeter y mid/woofer de ambas cajas son de material diferente, tienen frecuencia de corte diferente, componentes del filtrado diferentes, el material del recinto también es diferente, una caja es activa biamplificada y la otra pasiva con amplificador externo diferente, parte de los cables es diferente, la EQ aplicada vía filtros PEQ (para los que dicen que mete tanto "desfase audible" es también diferente, la THD al SPL al que se grabaron los videos era muy dispar y notablemente más elevada que la del micro en ambas cajas, la directividad entre ambas cajas también era bastante diferente... pero nadie superó la prueba y demostró fue capaz de distinguirlas.

En el mensaje #278 tienes el resultado detallado del "blind test" en el que de 18 participantes ni uno sólo superó la prueba:

https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html



... y por otro lado, también puedo colgar dos vídeos con misma caja, en misma sala, idéntica posición, y mismo tema donde aplicando sólo 5 filtros PEQ post a un tema ya grabado (o que podría grabar de nuevo con esos tres PEQ aplicado en la EQ de la propia caja)... donde, y de nuevo EMHO creo que debería hacer pensar seriosamente a cualquier aficionado: el material de los drivers es idéntico, los componentes del filtro son idénticos, la frecuencia de corte es idéntica, el material del recinto es idéntico, ambas cajas son pasivas y el amplificador utilizado es idéntico, los cables son idénticos, la directividad es idéntica, etc... pero en cambio suenan con mucha mayor diferencia entre ellos que los dos videos anteriores (lo que subjetivamente habría quien diría en blind test tienen un "timbre" claramente diferente) siendo en cambio idéntica caja, al igual que el resto de sistema:



Hace falta igualar SPL promedio para que el parecido sea algo mayor (ya que esos filtros PEQ aplicados al video "original" lo que hacen es atenuar y/o reforzar frecuencias cambiando el SPL promedio en frecuencia... pero aunque lo hagáis el sonido sigue siendo tan diferente que si los hubiera incluído en un blind test cualquier persona con un oído sano las distinguiría y sin demasiado esfuerzo.



- Creo que este ejemplo es bastante explicativo de por dónde van los tiros del hifi.





Un saludete

Agradezco mucho toda esa información que me has aportado, la voy a leer detenidamente y a estudiar.

Ahora bien, ya me lancé a comprar los altavoces, mi idea era mejorar el sistema y, al leer ésto, me quedo un poco con sabor agridulce. Mi analfabetismo en esto del sonido es aún grande y estoy en proceso de aprendizaje.

Un saludo.

Iniciado por GSeed

Agradezco mucho toda esa información que me has aportado, la voy a leer detenidamente y a estudiar.

Ahora bien, ya me lancé a comprar los altavoces, mi idea era mejorar el sistema y, al leer ésto, me quedo un poco con sabor agridulce. Mi analfabetismo en esto del sonido es aún grande y estoy en proceso de aprendizaje.

Un saludo.

Te resumo:

Hay dos maneras de mejorar un equipo de sonido en casa:

Cada uno debe elegir una de ellas. Las dos son buenas opciones.

- Una cuesta más dinero.

- La otra más conocimiento y tiempo de aprendizaje y dedicación y que al final eso se traduce en dinero (depende de lo que cada uno valora una hora de su vida de ocio).

Gracias ManuelBC,

ya voy entendiendo todo un poco más y, la verdad, es que no dispongo ahora de mucho tiempo. Ya tengo los altavoces en casa pero hasta el fin de semana no puedo montarlos y probarlos. Con mucha ilusión y ganas de ello.

Agradezco enormemente toda la ayuda e información que me estáis aportando.

Iniciado por GSeed

Gracias ManuelBC,

ya voy entendiendo todo un poco más y, la verdad, es que no dispongo ahora de mucho tiempo. Ya tengo los altavoces en casa pero hasta el fin de semana no puedo montarlos y probarlos. Con mucha ilusión y ganas de ello.

Agradezco enormemente toda la ayuda e información que me estáis aportando.

El problema en audio es que no siempre lo más caro es mejor (ni objetivamente bajo mediciones), ni siquiera subjetivamente (ni lo muy bueno ni lo mediocre tienen subjetivamente porque gustar más o menos al oyente segun su precio).

Desde luego lo que sí sabemos es que lo que objetivamente es más coherente tiene "más puntos" de que pueda gustar más... y lo más bueno no lo dice ni el talonario ni la marca... sino si acaso un análisis bajo mediciones (menor distorsión, respuesta sin altibajos muy marcados (no es casualidad que los amplificadores y fuentes se diseñen para que midan suficientemente lineales y cubran al menos con ese linealidad todo el rango audible), etc... pues hay muchas cajas, amplificadores, fuentes , etc desde precios realmente económicos que miden igual de bien (a veces incluso mejor) que otros muchísimo más caros.

Eso sí, los más caros suelen presentar acabados más lujosos o mejor construcción (aunque esto último tampoco es que se cumpla siempre), ni siquiera es indicativo de que por ello midan mejor (muchos de eso modelos más caros distorsionen más, tienen menos extension, son menos lineales, etc. que los otros más baratos comentados. Lo importante es saber que hay de todo (caros y baratos peor diseñados... como también de mediocres en esos precios tan dispares)

Con un ejemplo EMHO se entiende: no podemos pretender que una caja con un solo mid/woofer de por ejemplo 6"
u 8" (aunque cueste 20.000 euros) te vaya a dar el rendimiento/extensión/ THD de una columna de 1000 que monte un woofer de 12" que baje (quien dice 1.000, dice 500). Lo mismo pasa en la zona media y alta según tamaño de drives y los crossover (frecuencia de corte utilizados... que de nuevo encuentras de todo tipo indiferente del precio del producto).



- Sobre la EQ y optimizar los sistemas, se pueden lograr mejoras muy interesantes sin apenas tener conocimiento avanzado alguno:

algunos aficionados ya están satisfechos con ecualizadores de solo 10 bandas GEQ (como los que se han utilizado toda la vida en los radiocassettes sin tener ni idea muchos idea alguna ajeno fuera lo dejo donde más me gusta como suena). También hay de semiautomáticos que hoy día hacen una decente gestión (para muchos ya tendrán su nirvana sonoro)... y si queremos mejorar todavía mas, pues nos adentramos en el mundo de las mediciones y ecualizaciones más potentes (hay algunos software gratuitos, como DRCop) en los que no hace falta saber nada muy avanzado de audio que no sea la "base de medir con micro y software" e ir ajustando tal y como dice su manual para llegar al éxito sonoro (en la que es solo nuestro oído el que va decidiendo si lo que tras tus ajustes y su ecualización automática basada en los mismos te va gustando más o no). Como es obvio, el resultado es mejor cuanto más tiempo quieras perder en ello (eso ya es un tema personal, dependiendo de las exigencias de cada cual). Yo desde hace años prefiero "perder el tiempo" en optimizar un sistema, que perderlo por tiendas buscando el santo grial en un producto que se que una ves colocado en mi sala puede no gustarle nada (haberme gastado un dineral y perdido tiempo para seguir igual, mejor, o peor a boleo (cada uno tiene su visión según experiencia, todas respetables). La ventaja EMHO de optimizar un sistema es que no partes de la posible lotería de si lo que te compras te va a gustar más o menos de lo que tenias previamente, ya que cuando ajustas un sistema lo que haces es precisamente atacar directamente el problema (algo que no se soluciona con total certeza cambiando de componentes (menos aún si el que compras mide me os coherente aunque sea más caro, que si acaso dentro de esa lotería tiene más posibilidades de integrarse peor), pues los componentes no son el factor más determinante en la calidad de sonido percibida (sino más bien el equilibrio frecuencial y el acondicionamiento acústico de la sala).

Esto último comentado es exactamente lo que has podido ver en los vídeos anteriores que colgué, donde con un EQ logré en que dos cajas/amplificadores muy diferentes sonaran tan similares entre ellos como para que nadie las diferenciará en una prueba a doble ciego... cuando en cambio también has podido ver cómo una mismita caja y mismito amplificador la hice sonar muy diferente solo añadiendo unos pocos filtros de EQ.

- Puedes leer en el subforo de "acústica", mensajes de por ejemplo "lemg" o de "matías_buenas", donde explican porque es primordial atacar sobretodo esa interacción "cajas/sala"
como prioridad.





Un saludete

Iniciado por GSeed

Gracias ManuelBC,

ya voy entendiendo todo un poco más y, la verdad, es que no dispongo ahora de mucho tiempo. Ya tengo los altavoces en casa pero hasta el fin de semana no puedo montarlos y probarlos. Con mucha ilusión y ganas de ello.

Agradezco enormemente toda la ayuda e información que me estáis aportando.

Que has comprado al final?