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Mediciones objetivas comparativas entre cajas

  1. #346
    licenciado Avatar de atcing
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    15 jul, 08
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    Predeterminado Re: Mediciones objetivas comparativas entre cajas

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    Cita Iniciado por Edukero Ver mensaje
    Más claro, agua!!

    La sala va a ser la siguiente.
    De momento entran las columnas solas, el denon x1400 y paneles absorbentes o difusores en la pared de encima del sofá, alfombra y una buena cortina en la ventana.
    A continuación vendrá el sw, central y los traseros que irán en unas estanterías que hay a los lados del sofá.

    Archivo adjunto 21984
    Trabaja el acondicionamiento acústico pasivo y la ecualización potente en ajustes personalizados: obtendrás un nirvana sonoro con las Magnat 20002 que es imposible de logar con cualquier otra caja que cubra SPL similar o menor sin que se hayan trabajado tanto esos dos parámetros (que es lo que tiene la mayoría de aficionados: salones normales acústicamente no tratados o poco tratados y/o con EQ no tan personalizadas en ajustes).

    En esos dos parámetros es donde realmente hay que invertir tiempo y dinero (muchísimo más efectivo que ir de tiendas escuchando cajas que luego en tu sala no se van a parecer una castaña a lo que escuchaste ).


    Cuando te acostumbras a un sistema cajas/sala bien optimizados y muy ajustados a tu gusto... todo lo que escuchas que no tenga ese mismo nivel de ajuste te aseguro que te suena de sólo "decente" a de "horroroso" (tanto si cuesta el sistema 50 euros como si 50.000 euros).


    Un saludete
    Última edición por atcing; 30/11/2017 a las 02:03
    hemiutut, Cubster y Edukero han agradecido esto.
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  2. #347
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Mediciones objetivas comparativas entre cajas

    Cita Iniciado por VICO2008 Ver mensaje
    Con respecto al ULTRA CURVE, en mi caso tengo AVR, POTENCIA EXTERNA para frontales y POTENCIA EXTERNA para dos SUBWOOFERS, entonces: cómo se conecta el BEHRINGER? acaso necesito dos?
    SALUDOS
    Depende de cómo lo conectes. Si conectas el UC entre la salida de audio de la fuente y la entrada del A/V con uno te basta.

    El UC era una muy buena opción hace mas de 10 años para un sistema 2.0 o 2.1; hoy día hay muchas opciones para ecualizar un sistema más baratas que el UC.

    La ventaja del UC es que lleva espectrograma propio, entrada de micro phantom calibrada en SPL para el ECM8000, y no te hace falta ordenador alguno para ecualizar. Además incorpora una segunda salida auxiliar (que se puede retardar de la principal para crear ambiencia al sonido directo con unas segundas cajas simulando el efecto de reverberación de una sala.. pero al ser mediantes cajas y no un rebote lo puedes controlar mejor en retardo e intensidad a gusto del consumidor), medidor de SPL, EQ dinámica DYN, y de compresión DEQ (entre otras funciones) para el que las quiera utilizar.


    Un saludete
    hemiutut y VICO2008 han agradecido esto.
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  3. #348
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    Predeterminado Re: Mediciones objetivas comparativas entre cajas

    volviendo al hilo, ¿hay alguna medida de alguna de las cajas emblemáticas?

    como las yamaha NS 1000 (creo que era ese modelo) alguna focal utopia, etc.

  4. #349
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    Predeterminado Re: Mediciones objetivas comparativas entre cajas

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Depende de cómo lo conectes. Si conectas el UC entre la salida de audio de la fuente y la entrada del A/V con uno te basta.

    El UC era una muy buena opción hace mas de 10 años para un sistema 2.0 o 2.1; hoy día hay muchas opciones para ecualizar un sistema más baratas que el UC.

    La ventaja del UC es que lleva espectrograma propio, entrada de micro phantom calibrada en SPL para el ECM8000, y no te hace falta ordenador alguno para ecualizar. Además incorpora una segunda salida auxiliar (que se puede retardar de la principal para crear ambiencia al sonido directo con unas segundas cajas simulando el efecto de reverberación de una sala.. pero al ser mediantes cajas y no un rebote lo puedes controlar mejor en retardo e intensidad a gusto del consumidor), medidor de SPL, EQ dinámica DYN, y de compresión DEQ (entre otras funciones) para el que las quiera utilizar.


    Un saludete



    Gracias.
    Cuando lo compre vuelvo a la carga con mas preguntas.
    Ahora, mas mediciones!
    SALUDOS

  5. #350
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    Predeterminado Re: Mediciones objetivas comparativas entre cajas

    Cita Iniciado por Cubster Ver mensaje
    volviendo al hilo, ¿hay alguna medida de alguna de las cajas emblemáticas?

    como las yamaha NS 1000 (creo que era ese modelo) alguna focal utopia, etc.
    Las NS1000 eran muy buenas cajas; de Focal Utopía ya buscaré. Colgaré algo cuando tenga pueda montar ese tipo de mensajes, que se tarda lo suyo.

    Sólo adelanto que de todas las cajas analizadas en esa web (algunas carísimas de marcas de renombre), de las mejores bajo mediciones objetivas son algunos modelos columna del grupo Harman.


    Un saludete
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  6. #351
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    Predeterminado Re: Mediciones objetivas comparativas entre cajas

    A mi lo que me hubiera gustado es que en esa misma web hubieran analizado las Magnat Supreme 2000/2002, ls Proson Event 10, o cajas como las Eltax Concept 400 a 700 (todas columnas con un par de woofers gordos) y precio desde los 300 euros hasta creo los 500 euros pareja: Me refiero a cajas de este tipo:

    -A partir del min 0:48 está de frente el micro del móvil y se escucha la modulación el bajo del tema (min 1:05):


    Todo un clásico el tema original de los Cyber People:

    Afinamls un poco más con el EQ, colocamos mejor esas cajas... y es que suenan como el vídeo original, y a un spl que más quisieran muchas cajas de más de 3000/4000 euros de columna




    O me gustaría ver analizada una caja del tipo como esta:





    Cualquiera de las comentadas bien ecualizadas y sobretodo bien colocadas, con una toma buena de micro o mejor "in situ", seguro suenan excelentes a un SPLmax donde cajas de estantería de dos vías de varios miles de euros sencillamente reventarian.


    Un saludete
    Última edición por atcing; 30/11/2017 a las 17:52
    Titis y Edukero han agradecido esto.
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  7. #352
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    Predeterminado Re: Mediciones objetivas comparativas entre cajas

    Ahora que se ha calmado un poco el hilo, me decido a plantear una pregunta que seguro que se harán la gran mayoría de aficionados a la buena música.

    Si no voy a tocar ni añadir nada a mi salón (bajo pena de muerte), si no pienso ecualizar salvo pasar un Audyssey o algo similar, si no me voy a desplazar 100 km para escuchar distintos pares de altavoces, si no voy a pedir prestado a mis amigos y si tengo un presupuesto de 1000 €, ¿qué criterio debo seguir a la hora de comprar los altavoces?.

    Uno de los criterios que siempre he seguido, además de preguntar a conocidos y vendedores, es el de que a mayor precio mejor calidad. Como se ve que eso ya no es así, solo me queda el criterio estético. Creo que va a ser mi mujer quien elija los altavoces, y puedo asegurar que no serán unas bocinitas de pc cortadas con un sub.
    atcing y faustonio han agradecido esto.

  8. #353
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    Predeterminado Re: Mediciones objetivas comparativas entre cajas

    Pues esperare se no se enamore de los "huevos"'de Kef: que en realidad no es otra que unas "cajitas de pc" con un sub (y EMHO incluso más feotas... pero al igual que las Bose Acousticmass les suelen gustar porque se ven menos.

    Te has planteado monitores activos? Estéticamente EMHO lo hay de muy bonitos y con buen acabados, y además por hacer "honor al hilo" alguno de los mismos miden muy bien


    Un saludete
    faustonio y fj1959 han agradecido esto.
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  9. #354
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    Predeterminado Re: Mediciones objetivas comparativas entre cajas

    Cita Iniciado por fj1959 Ver mensaje
    Ahora que se ha calmado un poco el hilo, me decido a plantear una pregunta que seguro que se harán la gran mayoría de aficionados a la buena música.

    Si no voy a tocar ni añadir nada a mi salón (bajo pena de muerte), si no pienso ecualizar salvo pasar un Audyssey o algo similar, si no me voy a desplazar 100 km para escuchar distintos pares de altavoces, si no voy a pedir prestado a mis amigos y si tengo un presupuesto de 1000 €, ¿qué criterio debo seguir a la hora de comprar los altavoces?.

    Uno de los criterios que siempre he seguido, además de preguntar a conocidos y vendedores, es el de que a mayor precio mejor calidad. Como se ve que eso ya no es así, solo me queda el criterio estético. Creo que va a ser mi mujer quien elija los altavoces, y puedo asegurar que no serán unas bocinitas de pc cortadas con un sub.
    Pues unas cajas de tamaño adaptado a la sala donde las vayas a ubicar, que esteticamente te gusten y que estén de oferta. Este último punto, salvo ofertas puntuales, es mas fácil que pase en enero (día sin iva) y febrero.
    atcing y fj1959 han agradecido esto.
    Buhardilla AV: Panasonic TX-L47ET5E -Marantz SR6009 -Tannoy Mercury 7.4, 7C y 7.2 -Klipsch R10SW -Pioneer BDP450 -Mede8er600

    Buhardilla Estéreo: Emotiva PT100/A300 -Yamaha CDS300 -Asus Xonar STX -Wharfedale D240

    Salón: Sony KD55XC8508 -Marantz SR6010 -Phonar Ethos S150G y C140G -QAcoustics 3020 -Klipsch R12SW -Sony BDPS490 -Mede8er600

    Sala juvenil: Samsung 32M5505 -PS4 -PC -Denon X1100 -Wharfedale D220

    Sala juvenil 2: Pioneer A209R -PC -Tannoy Mercury V1

  10. #355
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    Predeterminado Re: Mediciones objetivas comparativas entre cajas

    Mil disculpas por no haber intervenido antes ni en este hilo ni en muchos otros
    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    - Hay un factor que no se corrige con EQ (y se ha comentado en infinidad de ocasiones), que es la directividad.
    Muy cierto. Que no se olvide y que provoque errar el tiro del problema.

    Y es que, como dije en esto del audio hace ya tiempo, es que la única verdad sagrada, es que no hay verdades sagradas, sólo orientaciones y cada equipo-sala, es todo un mundo que requiere SU propio y exclusivo tratamiento.

    Os leo.

    Abrazote.
    pitron, atcing y hemiutut han agradecido esto.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  11. #356
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    Predeterminado Re: Mediciones objetivas comparativas entre cajas

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Mil disculpas por no haber intervenido antes ni en este hilo ni en muchos otros

    Muy cierto. Que no se olvide y que provoque errar el tiro del problema.

    Y es que, como dije en esto del audio hace ya tiempo, es que la única verdad sagrada, es que no hay verdades sagradas, sólo orientaciones y cada equipo-sala, es todo un mundo que requiere SU propio y exclusivo tratamiento.

    Os leo.

    Abrazote.
    Claro, las cosas son como son. El splmax de las cajas también es diferente (y las hay en todo tipo de precios), incluso hay cajas que por mucho que se fuercen por abajo no pierden bajar como para cubrir todo el rango audible y necesitan sub (y también las hay en todo tipo de precios).


    Un saludete

    P.D.: te voy leyendo por otros hilos, y cada día tengo más claro porque siempre hemos podido debatir sin problema alguno. Nos leemos
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  12. #357
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    Predeterminado Re: Mediciones objetivas comparativas entre cajas

    unas dudilla, cuando hablamos de dinamica, a q se refiere?, es medible no es medible, es una ilusion, que es? , es q se suele oir muy a menudo eso de este amplificado te dara mas dinamica, como afecta a los altavoces encuanto a la señal q sacan estos, es cierto q un amplificador da mas dinamica q otros?, y luego hay otro termino q tb se usa factor damping, q segun he leido, es el q produce un mayor control en el altavoz creo, corregirme si no es asi, es decir con ciertas frecuencias el altavoz se puede ir de madre, por la inercia q lleva. Cuanto mas factor damping tenga el amplificador mas control sobre el altavoz, es cierto esto?.

    atcing, cuelgate algunas graficas mas q el hilo es interesante .
    Proyector: Optoma HD200X
    TV: Panasonic TH42PZ85E
    RECEPTOR: Denon AVR-3808CI
    ETAPA: Emotiva xp5
    ALTAVOCES: FRONTALES: Kef IQ90; TRASEROS: Kef IQ30; CENTRAL:Kef IQ60c; SUBWOOFERS: BK XLS200 MK2, SVS SB2000
    CONSOLA: PS3
    Reproductor Multimedia: Popcorn A300

  13. #358
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    Predeterminado Re: Mediciones objetivas comparativas entre cajas

    Buenas, me presento en este subforo! Os he estado leyendo desde que acting respondió en un post mio y joder, hay cosas interesantes aqui de las que no tenía ni idea, también cierto que soy un novato y casi no os sigo. Quería preguntaros, a la luz de muchos análisis y sobretodo de vuestra experiencia, se podría decir qué marcas están sobrevaloradas (a misma calidad mucho mayor precio) y cuales son las marcas que ofrecen la mejor relación calidad precio?

    Y otra pregunta si me lo permitis: En una sala "pequeña" creeis que se pueden poner altavoces de columna? Más altavoz es siempre para más potencia o también porque al tener más espacio los altavoces se consigue mayor calidad.

    Un saludo a todos!

  14. #359
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Mediciones objetivas comparativas entre cajas

    Cita Iniciado por ailoma Ver mensaje
    unas dudilla, cuando hablamos de dinamica, a q se refiere?, es medible no es medible, es una ilusion, que es? , es q se suele oir muy a menudo eso de este amplificado te dara mas dinamica, como afecta a los altavoces encuanto a la señal q sacan estos, es cierto q un amplificador da mas dinamica q otros?, y luego hay otro termino q tb se usa factor damping, q segun he leido, es el q produce un mayor control en el altavoz creo, corregirme si no es asi, es decir con ciertas frecuencias el altavoz se puede ir de madre, por la inercia q lleva. Cuanto mas factor damping tenga el amplificador mas control sobre el altavoz, es cierto esto?.

    atcing, cuelgate algunas graficas mas q el hilo es interesante .
    La dinámica es medible, pero está en la grabación.

    Solo hay diferencias audibles en los sistemas en el momento en que un amplificador o caja van al límite y empiezan a comprimir, no pudiendo respetar el rango dinámico grabado (lo que nunca hay que hacer ni con amplificadores ni con cajas = nunca trabajar cerca de sus límites).


    - Échale un vistazo a este hilo, y verás como unas cajitas de pc de 50 euros (que lleva un cutre ampli integrado en un chip incluido en el precio) en una sala tratada y en campo cercano puedes tener un rango dinámico como un concierto en directo:

    https://www.forodvd.com/tema/147001-.../index96.html?


    Un saludete
    hemiutut, faustonio y Deboi han agradecido esto.
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  15. #360
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    Predeterminado Re: Mediciones objetivas comparativas entre cajas

    Cita Iniciado por sephirot Ver mensaje
    Buenas, me presento en este subforo! Os he estado leyendo desde que acting respondió en un post mio y joder, hay cosas interesantes aqui de las que no tenía ni idea, también cierto que soy un novato y casi no os sigo. Quería preguntaros, a la luz de muchos análisis y sobretodo de vuestra experiencia, se podría decir qué marcas están sobrevaloradas (a misma calidad mucho mayor precio) y cuales son las marcas que ofrecen la mejor relación calidad precio?

    Y otra pregunta si me lo permitis: En una sala "pequeña" creeis que se pueden poner altavoces de columna? Más altavoz es siempre para más potencia o también porque al tener más espacio los altavoces se consigue mayor calidad.

    Un saludo a todos!
    Por supuesto que puedes poner cajas de columna y bien gordas en una sala pequeña. Tuve unas de tres vias con woofer de 12" y otra de columna con un par de 8" y dos 6,5" (eso sí, la mayoría necesitan aprox. entre 2.5/3m de distancia para soñar coherentes por separación entre vias; aunque también es dependiente de las frecuencias de corte elegidos). Lo importante es optimizar el sistema con EQ para que en punto de escucha te llegue un balance tonal equilibrado y a tu gusto.


    Un saludete
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