Mediciones (REW, Dirac Live, Audiolense, etc)

Gracias deboi y atcing por las explicaciones probaré a medir post ecu, y pondré los paneles como en el vídeo de Honda, por cierto deboi como grabaste video con el micro tascman es q si se hacerlo me lo pillo.

Estuve estudiando el tema bastante, hay una aplicación en Android q te permite conectar un micro externo es cinema f5v pero el tascam es un micro estéreo, y claro no se si esta aplicación permitirá grabar en stereo, o por hardware del móvil me lo permitirá, y entiendo q en mono fijo, por eso para saber como lo haces tu, es q andar tomando video por un lado y audio por otro y editando me parece un coñazo.

Un saludo.

Iniciado por ailoma

Gracias deboi y atcing por las explicaciones probaré a medir post ecu, y pondré los paneles como en el vídeo de Honda, por cierto deboi como grabaste video con el micro tascman es q si se hacerlo me lo pillo.

Estuve estudiando el tema bastante, hay una aplicación en Android q te permite conectar un micro externo es cinema f5v pero el tascam es un micro estéreo, y claro no se si esta aplicación permitirá grabar en stereo, o por hardware del móvil me lo permitirá, y entiendo q en mono fijo, por eso para saber como lo haces tu, es q andar tomando video por un lado y audio por otro y editando me parece un coñazo.

Un saludo.

Pues es como hago yo, por un lado el video (no me complico, de hecho estoy usando una foto) y por otro el audio y después a un programa de edición.

Iniciado por atcing

Analizando en espectrograma el mismo fragmento del tema "Improvisation" de youtube, el de tu sala, y el de mi sistema... se ve perfectamente a lo que me refiero:



- Pista de Youtube:

- Pista atcing

-Pista deboi




Mi micro tiene de malo que capta mucho ruido de suelo (que "ïn situ" no existe; en ese detalle es MUY malo y bastante peor que la grabadora que me dejó Encanrni), pero si ampliamos un fragmento transitorio del tema y miramos por encima del ruido de suelo, lo que hemos observado es:

- que la pista original es la más dinámica y rápida de las tres
- tu muestra es la más extendida en el tiempo + sobretodo la que tiene menos dinámica transitoria (ahí manda la acústica pasiva sala + cercanía cajas/sala... pero poco el tipo de EQ empleado y resto de sistema! ).





- Si normalizamos las tres pistas a pico máximo -1dB (eje vertical) y misma ampliación del eje temporal (eje horizontal), se ve mucho mejor a lo que me refiero :

-Pista youtube:

-Pista atcing:

-Pista Deboi:


- Si te fijas la señal de la pista original es un "pico muy fino" para luego empezar a decaer rápidamente.
Mi pista tarda más en empezar a decaer (eso ya es coloración), y la tuya es la que más tarda de las tres. Y eso es lo que se escucha entre los tres videos



-Aquí lo detallo con Adobe Audition (que no entiende la pista original de "youtube" por ser en formato ogg), en este caso normalizada a 0dB:


Pista atcing:

Pista Deboi:


En amarillo se ve la onda (he enmarcado la zona de respuesta transitoria), que en la pista original (que no he podido mostrar en Adobe Audition) sería mucho más rápida que en ambas.


Ese "rizado" que se ve en ambas es la atenuación de la onda (que se alarga más en el tiempo en a pista de Deboi), pero he querido remarcar en rojo el ruido de suelo que capta el micro (que en la DR-05 parece ser muy bueno; y en el iM2 es bastante malo): En mi pista se puede ver "un tramo" tras ambos picos del efecto combinado de la extensión del "rizado" + "el ruido de suelo" = un ruido de suelo que contiene además el "rizado" de la atenuación de la onda. Y tras el segundo pico a partir de aprox. el tiempo "0.07" ya se ve prácticamente sólo el ruido de suelo que capta el iM2 (que junto a que capta poco estéreo, son mis dos mayores quejas respecto a otros que he probado)


Un saludete


P.D.:

RESUMIENDO:
lo de siempre; la calidad de sonido apenas depende de la calidad de la fuente, ni de la calidad de amplificador, ni de la calidad de la caja, ni de la calidad del tipo de filtros/ajustes de fase que emplee la EQ (mientras ésta sea potente y flexible en ajustes)... pero sí y mucho de la cercanía a las cajas + la acústica pasiva de la sala + se emplee el tipo de EQ comentada

La principal diferencia creo que está el la distancia al punto de escucha, por desgracia no puedo acercarlo más ya que es un equipo también para cine (de hecho más para cine que para música) y después también el tratamiento que también me gustaría mejorar pero para esta sala no vale la pena estoy muy limitado (si no ya lo habría hecho sin duda). El video no suena como in situ la principal diferencia es la contundencia suena muy autoritario muy poderoso y hace que quieras darle aún más al volúmen. Los agudos son distintos también mucho mejores in situ. El video da una idea de como suena pero salvando las distancias (yo creo que es el motivo por el que tan pocos usuarios suben videos a pesar de que in situ les suena de fábula cuando escuchan el vídeo se echan atrás).

Los componentes del sistema ya es cisa de cada uno como he dicho otras veces hay otros factores que también cuentan y aunque la mejora no se puede comparar con el tratamiento y la EQ yo creo que algo aportan algunos al menos en teoría.

Iniciado por Deboi

La principal diferencia creo que está el la distancia al punto de escucha, por desgracia no puedo acercarlo más ya que es un equipo también para cine (de hecho más para cine que para música) y después también el tratamiento que también me gustaría mejorar pero para esta sala no vale la pena estoy muy limitado (si no ya lo habría hecho sin duda). El video no suena como in situ la principal diferencia es la contundencia suena muy autoritario muy poderoso y hace que quieras darle aún más al volúmen. Los agudos son distintos también mucho mejores in situ. El video da una idea de como suena pero salvando las distancias (yo creo que es el motivo por el que tan pocos usuarios suben videos a pesar de que in situ les suena de fábula cuando escuchan el vídeo se echan atrás).

Yo creo que será parte por la distancia pero también la sala (por ser la mía más pequeña y tener proporcionalmente más absorción).
También creo que el DR-05 tiene mejor micro (capta menos ruido de suelo) y no creo frecuencialmente diste más (ambos a pelo sin compensar); sólo que mi video está compensado "a ojo" con unos PEQ (que en teoría todavía deterioran más el sonido).



- Se lo que dice vs "in situ", porque en mi caso también hay mucha diferencia (muchísima en la limpieza, ya que el ruido de suelo que no existe se la carga), no capta el estéreo bien, suenen más autoritario, etc... pero no influye para que cualquier diferencia entre dos sistemas que haya grabado (incluído el cambio de añadir un sólo cojín ya se note).
De hecho, mis videos tienen varios procesados al cambiar el formato .mov para agilizar la subida a youtube

Iniciado por Deboi

Los componentes del sistema ya es cisa de cada uno como he dicho otras veces hay otros factores que también cuentan y aunque la mejora no se puede comparar con el tratamiento y la EQ yo creo que algo aportan algunos al menos en teoría.

- En mi experiencia la mayoría de componentes no aportan nada de "calidad al sonido" audible relevante (salvo proporcionalmente poquísimos de cada tipo, que no llegan a ser suficientemente neutros y no cumplen) ni siquiera en escucha campo cercano, en sala pequeña tratada con acústica pasiva + EQ (que sea lo suficientemente potente y ajustable)... incluidas las cajas una vez ecualizadas a misma curva de respuesta y sala medianamente neutra (excepto en casos muy particulares como cajas dipolos u con muchos drivers por vía; en ambos casos hacia "menos neutro"), y todo para un punto de escucha fijo. Otro tema es mantener esa calidad a más o menos SPL sin THD audible (ahí es donde sí hay diferencias)




Un saludete

Iniciado por Deboi

Pues es como hago yo, por un lado el video (no me complico, de hecho estoy usando una foto) y por otro el audio y después a un programa de edición.

Exacto, es así como se ha de hacer cuando la grabadora no tiene audio.

El problema es que es difícil superar la calidad de audio de la Tascam DR-05 con una grabadora de audio/video (incluso con las de sólo audio):

De las muestras que colgamos de SonicSenseProAudio era de todas las que más se acercaba al audio tomado por el Dummy de 7000 euros de Referencia (y eso que otras grabadores de audio eran mucho más caras; mensaje #262 del siguiente enlace):

https://www.forodvd.com/tema/175407-...e/index18.html


Un saludete

En este video grabé el mismo tema a unos 60cm de cada caja (que iba alternando); en este caso el micro no capta lineal (pues la EQ es para 1.1m, que es el punto de escucha), pero como es de cajón sólo por reducir casi la mitad de la distancia la respuesta transitoria es mucho más limpia... a pesar de que el ruido de suelo del propio micro que no existe "in situ", sigue estando ahí, ya que es de sus propios previos cuando se graba con la más alta ganancia de micro (la recomendada para grabar señales de 90dB o menos):








- Este es el análisi por Audobe Audition del mismo fragmento el mismo tema con las cajas autoamplificadas Woxter DL410 de 35 euros peladas (en este caso sin sub ), también normalizado a 0dB (aunque la EQ ya no encaja tan bien al haber colocando el micro enfrente de unas de las cajas y adelantado el micro unos 50cm del punto para el cual estaba todo compensado con EQ):



- Esta es la que colgué anteriormente a 1.1m de las mismas cajas (en ese caso centrado entre ambas + con el sub) y con la EQ compensada para dicho punto:

Pista atcing (cajas autoamplificada Woxter DL410 de 35 euros + Adam sub12 de 1200 euros con EQ compensada para punto de escucha) :

-La señal a 60cm es más limpia que a 1.1m, pero en este caso concreto (y EMHO también tiene que ver la acústica pasiva de la sala) la diferencia en la forma de curva no es "tan grande" (y eso que no hay sub en la pista a 60cm!): yo creo que se nota más la diferencia en lo ganado por estar la señal de las cajas más alta en relación a la ganancia de micro utilizada (que es la misma en ambos videos), que lo ganado por esa menor distancia (aunque seguro que ambos factores aportan diferencias)


Fíjate en cambio en la tuya (aunque la distancia es mayor, yo veo incluso más diferencia que entre las dos mías):

Pista Deboi:

Creo que tiene que ver también con el tamaño de sala y el diferente tratamiento acústico:
Piensa que en una sala anecoica perfecta la diferente distancia del micro a la caja no cambiaría el residuo añadido a la forma de onda)


Un saludete

Lástima de móvil,insitú suena muy bien.



Saludos.

Fíjate en este otro fragmento (menos ampliado), analizado por el mismo Adobe Audition. He convertido la pista original de youtube de ogg a wav para poderla analizar con dicho software:

- Pista atcing DL410 + sub a 1.1m:

- Pista original youtube ("referencia"):

- Pista Deboi:



- Si te fijas es un más de lo mismo :

Mi pista se parece bastante a la original en cuanto a "respuesta transitoria y menor alargado en el tiempo de la señal grabada"... pero toda la señal débil tras los picos transitorios quedan "alabeados" por el mayor ruido de suelo del previo del micro (lo he encuadrado en rojo en mi pista): si quitáramos ese "alabeo" (que "in situ" no existe") el parecido con señal original en cuanto a pureza, respuesta transitoria + la forma de onda alargada en el tiempo es "realmente bueno", ya que el "rizado" de sólo la onda tiene una amplitud no muy distante de la original (y eso que se todavía puedo mejorar más la sala porque la he tenido mejor; y este verano espero poder hacerlo).


- Si te fijas la Tascam DR-05 añade muy poco ruido de suelo a la pista original (también lo he encuadrado en rojo en ambas). En amarillo tienes encuadrado en tu pista "la mayor extensión y menor reducción tras el pico transitorio respecto a la señal original" (que no es ruido de suelo, porque no tiene un patrón irregular y se ve al principio del primer pico que capta muy limpio): esa "coloración añadida de tu pista es seguramente producido parte por la mayor distancia a las cajas + parte por el tratamiento acústico, ya que cuando hay un "silencio" (al principio del primer pico) la señal es muy limpia


- Añado que esa diferencia también pueden ser debidas a la diferente forma de la curva (ya que se me había pasado por alto! )


Un saludete

Iniciado por hemiutut

Lástima de móvil,insitú suena muy bien.



Saludos.

Luego analizaré tu pista y luego cuelgo el resultado en similar condiciones que el resto, pero a mi me da que la señal se alarga menos que en el video de Deboi

Un saludete

- Pista atcing DL410 + sub a 1.1m:



-Pista Deboi:



-Pista hemiutut DL410 sin sub a 1.1:



-Pista original (Referencia):





- Aquí se ve claramente:

1- como las Woxter no son el problema del ruido de suelo que muestra mi pista (sino que es el micro Tascam iM2 el que coje ruido de suelo )

2- Efectivamente, la pisa de hemiutut suena con mejor respuesta transitoria y menos añadido de alargado respecto a la original que la de Deboi en casi todos los picos

3- pero por mucha cercanía que haya a la caja, la limpieza en el transitorio inicial también depende del acondicionamiento acústico: pues yo estoy a misma distancia que hemiutut de las cajas y aún con un micro que mete más ruido de suelo, la respuesta transitoria justo tras el primer pico inicial de cada uno de los 7 picos cae más en picado: es un poco más limpia y dinámica en esa zona.
También es más limpia tras dicho transitorio inicial la de Deboi que la de hemiutut (a pesar de estar a más distancia que hemiutut... luego la distancia no es sólo lo único que manda!)


- Añado que esa diferencia también pueden ser debidas a la diferente forma de la curva (ya que se me había pasado por alto! )

Vaya, vaya con el Orange Gova !!!



Un saludete

Luego pongo la misma pista con todo el tratamiento a ver q sale

Iniciado por ailoma

Luego pongo la misma pista con todo el tratamiento a ver q sale

A mi me gustaría ver un sin nada de tratamiento vs con todo el tratamiento sin tocar volumen ni EQ entre las dos pistas (a poder ser sin que el sub esté pasado para que no suene muy descompensado). Ahí se verá el trabajo que ha hecho de tratamiento acústico.
Si quieres posteriormente colgar en un tercer video tras la EQ sobre ese tratamiento.



EMHO ese tipo de análisis bajo gráficas es incluso más representativo de lo que hay "in situ" que las mediciones de EDT, RT, etc...

ok ahora tengo todo el tratamiento puesto cuando lo quite quitare todo y hago otro vídeo de la misma canción, aunque ya digo q no se si podre grabar con el mismo volumen por q molesta q da gusto al mismo volumen, me iré a otra habitación, por ahora con todo el tratamiento convolver y los subs 80 hz y sin estar pasados, vamos eso creo ecualice con rew plano plano, una pequeña caida en agudos de 3 db, y jriver q de momento me gusta mucho mucho. No se si el tratamiento esta en el sitio mas optimo pero bueno ahi va.



Lo pongo cerca para poder comparar rapido

Iniciado por atcing

Tendrías que grabar el video colocando los paneles como en el video del anuncio de Honda (que es como "mejor/más neutra" parece ha sonado). La Tascam DR-05 lleva mejores micros que el Galaxy S5 (si te la compras vas a notar una gran diferencia en algunos aspectos vs el S5; no tanto en otros).




- Este sería el tema "original" al que un sistema neutro captado perfecto se debería parecer (que en wav sonaría muy parecido a dicha pista de youtube... pero sobretodo con pelín más de agudos, ya que lo tengo en original):


A parte de lo que capta tonalmente la Tascam DR-05 (ese es otro tema) y gustos a parte, yo lo que noto es que la "pista original" suena bastante más seca/pura/articulada que la grabación de Deboi.


Escuchando este video:


EMHO no tengo claro que tu salaactual suene menos seca que la de Deboi; lo suyo sería colgar mismo video (si fuera con mismo micro, mejor)... aunque en cuanto a "sequedad" el S5 ya dará una idea bastante aproximada de lo que hay (si no se aleja mucho del S4 y S6 que son los que probé en su día)


- Esto es lo que capté del "Improvisation" con mi Tascam iM2:



Un saludete

P.D.: A las gráficas EMHO hacedle "poco caso" !!! vais a notar con mucha más claridad "a oído" si suena más o menos seco (si hay más o menos velo) respecto al tema original (reproduciendo en vuestro sistema el video que habéis grabado vs el tema original que habéis utilizado)

lo he citado para tenerlo al lado de mi video y a ver si noto diferencias con respecto al original, con respecto al micro capa todo el grave subgrave