Mediciones (REW, Dirac Live, Audiolense, etc)

Hola, me llego el pie de micro y ayer y me puse a graduar con audyssey y el nuevo pie es lo unico q hice (mi audyssey es la version multi eq xt, la version anterior a xt32) mi intención no cometer errores de medición, y sacar las medidas mas exactas posibles para no arrastrar errores, después de separar el punto de escucha a 60 cm de la pared poner el umik en mi nuevo pie de micro y tapar el sofa de piel con una manta por el tema del reflejo, medí con el micro de audyssey conectado a mi receptor para q este haga su trabajo. Ayer todo quedo ahí, no saque mas tiempo, esta tarde, ( he de decir q no he llegado a escuchar nada aun, solo he medido) lo unico q he hecho es poner el pie y tomar mediciones con el umik para ver q trabajo hizo audyssey con la serie de cambios q hice (lo de la manta el pie nuevo y separar el punto de escucha). He quitado dinamic eq y lo unico q he dejado es la audyssey en flat, mi intención era sacar la curva mas plana posible, la gráfica de los subwoofers es bastante buena (ahora la mostrare), asi q he ido cambiando los diferentes cortes del subwoofer (mi audyssey solo ecualiza uno asi q los dos actuan como uno en el receptor) Para obetener los cortes q me daban la curva mas plana. Este ha sido el resultado, smoothing 1/6.

frontal dcho. corte 100 hz



frontal izdo. corte 100 hz



Frontales



central 60 hz



trasero izq 110 hz



trasero dcho. 110 hz



subwoofers




El mayor miedo q tengo es q al poner los cortes de los subs tan altos se hagan direccionables,, voy a ponerme ahora algo para escuchar y a ver q tal suena.

La pregunta es como mejoro?

un saludo.

Fotos del pie con el micro

No te aconsejo cortes tan altos en el sub. Yo noto con claridad la direccionalidad de cualquier corte más alto de 90/100hz (intentaría no pasar nunca de esas frecuencias). Puedes comprobarlo en tu sistema con tonos puros

Un saludete

Iniciado por ailoma

Hola, me llego el pie de micro y ayer y me puse a graduar con audyssey y el nuevo pie es lo unico q hice (mi audyssey es la version multi eq xt, la version anterior a xt32) mi intención no cometer errores de medición, y sacar las medidas mas exactas posibles para no arrastrar errores, después de separar el punto de escucha a 60 cm de la pared poner el umik en mi nuevo pie de micro y tapar el sofa de piel con una manta por el tema del reflejo, medí con el micro de audyssey conectado a mi receptor para q este haga su trabajo. Ayer todo quedo ahí, no saque mas tiempo, esta tarde, ( he de decir q no he llegado a escuchar nada aun, solo he medido) lo unico q he hecho es poner el pie y tomar mediciones con el umik para ver q trabajo hizo audyssey con la serie de cambios q hice (lo de la manta el pie nuevo y separar el punto de escucha). He quitado dinamic eq y lo unico q he dejado es la audyssey en flat, mi intención era sacar la curva mas plana posible, la gráfica de los subwoofers es bastante buena (ahora la mostrare), asi q he ido cambiando los diferentes cortes del subwoofer (mi audyssey solo ecualiza uno asi q los dos actuan como uno en el receptor) Para obetener los cortes q me daban la curva mas plana. Este ha sido el resultado, smoothing 1/6.

frontal dcho. corte 100 hz



frontal izdo. corte 100 hz



Frontales



central 60 hz



trasero izq 110 hz



trasero dcho. 110 hz



subwoofers




El mayor miedo q tengo es q al poner los cortes de los subs tan altos se hagan direccionables,, voy a ponerme ahora algo para escuchar y a ver q tal suena.

La pregunta es como mejoro?

un saludo.

Para ver mejor las gráficas pulsa la pantalla Limits en la parte superior derecha de REW y pon: Top 105, Bottom 45, Left 15, Right 20000. El central con corte a 100 qué pinta tiene?

Puedes probar a hacer lo siguiente:

- Baja los crossovers un poco (prueba todos en 80 o 90) y en el AVR modificas manualmente la distancia del sub (la vas subiendo o bajando en pasos de 10 cm) y mides otra vez. Céntrate principalmente en la respuesta en la zona del crossover del trío frontal, que sea lo más plana posible.

Gracias, por vuestras respuestas rápidas, voy a probar lo de cambiar la distancia del sub deboi, el corte del central es el único perfecto q es de 60 hz, con 80 hz me genera un valle, de la ostia, en el caso de los traseros el mejor corte es 110 si no el trasero derecho tb me genera un buen valle tb el izquiero trasero la respuesta es buena con casi todos los cortes y los frontales puedo bajarlos a 90 empeora un poco la respuesta pero tampoco mucho, mañana cuelgo graficas con diferentes cortes. El siguiente paso usaré apo para sobreecualizar un poquito, y dejarlo más plano, y a ver si saco las graficas groupdelay, lo buscaré q me dijiste como se hacía deboi. La respuesta de los subs es bastante buena luego estos ni los toco. Ahora mismo estoy probando un poco de música y suena bastante bien el stéreo de los frontales, las torres las tengo a 1.70m del punto de escucha, noto como q el sonido envuelve menos y todo está más focalizado antes tb lo estaba pero ahora lo está mas, tal vez antes tenía el subgrave un poco pasado. La prueba de fuego a sido llamar a la jefa, y ponerle música, ella me dice yo no entiendo jajjajaja, pero yo se q a ciertos volúmenes le molesta la música, así q le he puesto pablo López q le gusta bastante, y después de poner el volumen al q ella se empieza a quejar me dice, hoy está bajito no?, jajjajaja. Claro es q creo q lo q esta pasando es q el exceso de subgrave q ya no esta y la nitidez en el sonido ha mejorado. Antes a ciertos volúmenes había notas del piano q molestaban hay una canción en el primer disco de focal q sale un solista silbando si te pasas de volumen y esta mal ecualizado molesta mucho, ahora suena bien. Bueno mañana a ver si saco un ratillo y sigo con pruebas.

Un saludo.

Iniciado por ailoma

Gracias, por vuestras respuestas rápidas, voy a probar lo de cambiar la distancia del sub deboi, el corte del central es el único perfecto q es de 60 hz, con 80 hz me genera un valle, de la ostia, en el caso de los traseros el mejor corte es 110 si no el trasero derecho tb me genera un buen valle tb el izquiero trasero la respuesta es buena con casi todos los cortes y los frontales puedo bajarlos a 90 empeora un poco la respuesta pero tampoco mucho, mañana cuelgo graficas con diferentes cortes. El siguiente paso usaré apo para sobreecualizar un poquito, y dejarlo más plano, y a ver si saco las graficas groupdelay, lo buscaré q me dijiste como se hacía deboi. La respuesta de los subs es bastante buena luego estos ni los toco. Ahora mismo estoy probando un poco de música y suena bastante bien el stéreo de los frontales, las torres las tengo a 1.70m del punto de escucha, noto como q el sonido envuelve menos y todo está más focalizado antes tb lo estaba pero ahora lo está mas, tal vez antes tenía el subgrave un poco pasado. La prueba de fuego a sido llamar a la jefa, y ponerle música, ella me dice yo no entiendo jajjajaja, pero yo se q a ciertos volúmenes le molesta la música, así q le he puesto pablo López q le gusta bastante, y después de poner el volumen al q ella se empieza a quejar me dice, hoy está bajito no?, jajjajaja. Claro es q creo q lo q esta pasando es q el exceso de subgrave q ya no esta y la nitidez en el sonido ha mejorado. Antes a ciertos volúmenes había notas del piano q molestaban hay una canción en el primer disco de focal q sale un solista silbando si te pasas de volumen y esta mal ecualizado molesta mucho, ahora suena bien. Bueno mañana a ver si saco un ratillo y sigo con pruebas.

Un saludo.

Eso de las notas de piano que molestan (e incluso algunas voces sobre todo femeninas) me suena, yo tuve ese problema.

Al cambiar ligeramentre la distancia del sub va a cambiar la respuesta en la zona del crossover ya lo verás. Habrá que ver si mejora o no. Si puedes pon las gráficas con los ajustes en Limits que he puesto. También las gráficas impulse response (en tools -> overlays -> pestaña impulse) de todos los canales a la vez para ver si están alineados.

Mañana a ver si saco un ratito y voy haciendo.

Iniciado por ailoma

Gracias, por vuestras respuestas rápidas, voy a probar lo de cambiar la distancia del sub deboi, el corte del central es el único perfecto q es de 60 hz, con 80 hz me genera un valle, de la ostia, en el caso de los traseros el mejor corte es 110 si no el trasero derecho tb me genera un buen valle tb el izquiero trasero la respuesta es buena con casi todos los cortes y los frontales puedo bajarlos a 90 empeora un poco la respuesta pero tampoco mucho, mañana cuelgo graficas con diferentes cortes. El siguiente paso usaré apo para sobreecualizar un poquito, y dejarlo más plano, y a ver si saco las graficas groupdelay, lo buscaré q me dijiste como se hacía deboi. La respuesta de los subs es bastante buena luego estos ni los toco. Ahora mismo estoy probando un poco de música y suena bastante bien el stéreo de los frontales, las torres las tengo a 1.70m del punto de escucha, noto como q el sonido envuelve menos y todo está más focalizado antes tb lo estaba pero ahora lo está mas, tal vez antes tenía el subgrave un poco pasado. La prueba de fuego a sido llamar a la jefa, y ponerle música, ella me dice yo no entiendo jajjajaja, pero yo se q a ciertos volúmenes le molesta la música, así q le he puesto pablo López q le gusta bastante, y después de poner el volumen al q ella se empieza a quejar me dice, hoy está bajito no?, jajjajaja. Claro es q creo q lo q esta pasando es q el exceso de subgrave q ya no esta y la nitidez en el sonido ha mejorado. Antes a ciertos volúmenes había notas del piano q molestaban hay una canción en el primer disco de focal q sale un solista silbando si te pasas de volumen y esta mal ecualizado molesta mucho, ahora suena bien. Bueno mañana a ver si saco un ratillo y sigo con pruebas.

Un saludo.

Eso que comentas de que "antes envolvía más pero estaba menos focalizado" se llama "coloración añadida de sala"... y cuando te acercas a las cajas esa coloración se reduce (objetivamente es mucho mejor, pero hay gustos para todos), y como no podía ser de otra manera ya notas que ha mejorado.

Cuando aprendes a apreciar esas virtudes de poco a poco "mayor linealidad" y la nitidez y focalizacion que te da la escucha más cercana EMHO cuesta bastante volver a dar marcha atrás.


Me parece bien el echarle un vistazo al group delay


Un saludete

ailoma,yo de ti separaba un poco más el micro del respaldo,15-20cms más por lo menos,aparte
de lo que te están comentando.



Saludos.

Iniciado por Deboi

Es un poco lío.

Audyssey por ejemplo mide los altavoces por separado, cada uno sin sub y luego el propio sub (da igual los ajustes que tengamos en el AVR, crossovers, ganancias, etc los va a ignorar). Después crea los filtros para cada altavoz independientemente sin sub y otros filtros para el sub. Cuando finalmente aplica los filtros viene precedido del Bass-management del AVR, que manda las frecuencias por debajo del corte al sub por lo que esas frecuencias desviadas se ecualizan con los filtros que creó para el sub, que son los mismos que usa para el canal LFE.

Desde el PC con Dirac si lo hacemos igual, es decir, si medimos cada altavoz por separado sin sub (lo que sería altavoces en Large o en modo Direct sin sub) y el sub aparte y creamos los filtros, si ponemos los altavoves en Small con el crossover correspondiente las frecuencias desviadas al sub quedarán sin ecualizar porque los filtros ya fueron aplicados antes en el PC.
Para solucionarlo tendremos que medir ya con los altavoces en Small y el crossover correspondiente y después no los cambiaremos.
Otra opción como ya dije sería aplicar un Bass-managemente previo a que Dirac aplique los filtros, se puede hacer con JRiver o con APO, y como has dicho que no quieres complicarte lo mejor es la primera opción.

Las mediciones las harías siempre con Audyssey desactivado, distancias en 0 y ganancias en 0 (aunque las ganancias las puedes ajustar manualmente en el AVR cuando vayas a medir con Dirac si hay mucha diferencia entre canales, si la diferencia es leve las dejaríamos en 0). En tu caso y para no complicarte el procedimiento sería:

Audyssey desactivado, altavoces en Small con el crossover correspondiente y LPF para LFE en 120 hz. Distancias todas en 0 y ganancias en principio también.

La versión PC sólo ecualiza un sub, podrías conectar 2 a una de las salidas del AVR pero tendrías que ajustar tú manualmente ganancias y distancias (retardos) anter de medir con Dirac. Ecualizar 2 subs de forma independiente sólo lo hacen los AVR Arcam y los previos Emotiva que incluyen Dirac.

A ver si puedo probar pronto el trial de dirac y termino de verlo claro todo.De momento por lo que veo dirac actua como una tarjeta de sonido virtual ecualizada,lo que me preocupa es que en cuando la selecionemos pierda las funciones de audyssey,como por ejemplo la funcion 2 ch estero automática que trae el sr7011 que para mi es muy útil.

Iniciado por adam75

A ver si puedo probar pronto el trial de dirac y termino de verlo claro todo.De momento por lo que veo dirac actua como una tarjeta de sonido virtual ecualizada,lo que me preocupa es que en cuando la selecionemos pierda las funciones de audyssey,como por ejemplo la funcion 2 ch estero automática que trae el sr7011 que para mi es muy útil.

Todo lo que tenga que ver con Audyssey lo pierdes. En cuanto al modo 2 CH (que no tiene que ver con Audyssey) no creo que tengas problemas siempre que hagas otra calibración sólo con los 2 frontales, lo que sería una calibración estéreo. Tendrías una para cine multicanal y otra para estéreo y seleccionarías la correspondiente en Dirac Audio Processor según escuches multicanal o estéreo.

Iniciado por atcing

Eso que comentas de que "antes envolvía más pero estaba menos focalizado" se llama "coloración añadida de sala"... y cuando te acercas a las cajas esa coloración se reduce (objetivamente es mucho mejor, pero hay gustos para todos), y como no podía ser de otra manera ya notas que ha mejorado.

Cuando aprendes a apreciar esas virtudes de poco a poco "mayor linealidad" y la nitidez y focalizacion que te da la escucha más cercana EMHO cuesta bastante volver a dar marcha atrás.


Me parece bien el echarle un vistazo al group delay


Un saludete

Hoy no me ha dado tiempo a tomar ninguna medición ni nada, mañana andaré mas libre y probare cosas, pero ahora me he puesto a escuchar música, por q ayer probé a escuchar un poquito pero poco rato, la verdad es q si que es verdad atcing antes la música era como mas envolvente pero menos definida, ahora localizo cada instrumento, a mi personalmente me gusta mas, he decir q noto menos presencia de subgrave pero tal vez sea por q dinamic eq le mete un plus al sub grave (lo desactive) quizás en cine sea mas impactante ese plus pero en stereo, no se, no sacrifico la escena sonora actual por tener mas subgrave, la musica se oye mas bonita nitida y focalizada, el tema de thriller de michael jackson al principio hay unos pasos q recorren todo el escenario, puedo localizarlos perfectamente de un lado a otro, La canción de eagles hotel california (en concierto), menuda escena sonora q tiene, cada instrumento en su sitio (las voces antes si las tenia al medio, pero los instrumentos había mas batiburrillo, pero ahora es como si tocasen delante de mi) . Tb puede ser q claro el volumen q uso ahora es muy moderado por ser las horas q son, tal vez cuando suba mañana el volumen se descompense todo, no lo se de momento a este volumen se oye genial. He probado tonos puros para el tema de la localizacion de los subs por tener cortadas las torres a 100 hz, yo a este volumen no noto direccionamiento es mas he probado bastantes tonos desde 20 hz a 20 khz se oyen por los dos altavoces en mono asi q en la escena estan justo en el centro, y se localizan ahi perfectamente como si fuesen la voz de un cantante, el único tono q me da un pequeño problema es el tono de 50hz se me desplaza un poco a la izquierda es mas si muevo la cabeza a la izquierda un poquito lo noto con mas intensidad, es raro por q segun las gráficas a priori no debería de dar ningun problema ya q en ese punto tanto en el canal izquierdo como en el derecho la medición va solapada. Los demás todos en el centro.

Voy a seguir disfrutando un ratillo de la música.

Un saludo.

Iniciado por ailoma

Hoy no me ha dado tiempo a tomar ninguna medición ni nada, mañana andaré mas libre y probare cosas, pero ahora me he puesto a escuchar música, por q ayer probé a escuchar un poquito pero poco rato, la verdad es q si que es verdad atcing antes la música era como mas envolvente pero menos definida, ahora localizo cada instrumento, a mi personalmente me gusta mas, he decir q noto menos presencia de subgrave pero tal vez sea por q dinamic eq le mete un plus al sub grave (lo desactive) quizás en cine sea mas impactante ese plus pero en stereo, no se, no sacrifico la escena sonora actual por tener mas subgrave, la musica se oye mas bonita nitida y focalizada, el tema de thriller de michael jackson al principio hay unos pasos q recorren todo el escenario, puedo localizarlos perfectamente de un lado a otro, La canción de eagles hotel california (en concierto), menuda escena sonora q tiene, cada instrumento en su sitio (las voces antes si las tenia al medio, pero los instrumentos había mas batiburrillo, pero ahora es como si tocasen delante de mi) . Tb puede ser q claro el volumen q uso ahora es muy moderado por ser las horas q son, tal vez cuando suba mañana el volumen se descompense todo, no lo se de momento a este volumen se oye genial. He probado tonos puros para el tema de la localizacion de los subs por tener cortadas las torres a 100 hz, yo a este volumen no noto direccionamiento es mas he probado bastantes tonos desde 20 hz a 20 khz se oyen por los dos altavoces en mono asi q en la escena estan justo en el centro, y se localizan ahi perfectamente como si fuesen la voz de un cantante, el único tono q me da un pequeño problema es el tono de 50hz se me desplaza un poco a la izquierda es mas si muevo la cabeza a la izquierda un poquito lo noto con mas intensidad, es raro por q segun las gráficas a priori no debería de dar ningun problema ya q en ese punto tanto en el canal izquierdo como en el derecho la medición va solapada. Los demás todos en el centro.

Voy a seguir disfrutando un ratillo de la música.

Un saludo.

Pues sí, ya te digo que la neutralidad engancha, porque empiezas a comprender lo que es la "coloración".

El "único pero" es que si la grabación está "muy comprimida" o es "espacialmente plana" sin ese "aire añadido" vas a notar más lo comprimida y plana que es la pista vs antes... pero por otro lado, si la grabación tiene buena dinámica registrada (señal debajo nivel y de pico muy contrastada) y bien registrados los cues de amplitud y distribución espacial... EMHO alucinarás de lo que ganarán es esas pistas. Para mi compensa de largo


El desplazamiento que notas en 50hz puede ser en que en un canal desde punto de escucha tengas una cancelación que en el otro canal (evidentemente no podría ser de un sólo sub) tal y como lo tienes todo colocado no fuera tal; sólo por eso ya te puede dar sensación de que el sonido se desplazada hacia un lado. También es cierto que la localización va en parte ligada al tamaño de la sala. Si quieres haz otra prueba; graba una señal estéreo en graves por debajo de 100hz (o una pista que sepas que lo grabado entre por ejemplo 80 y 100hz es estéreo con corte en el sub de 100hz ); si tras ecualizar previamente a misma intensidad en esa zona frecuencial de cada canal por separado para punto de escucha bajo mediciones localizaras el estéreo, significaría que estarías localizando el sub.


Un saludete