Mediciones (REW, Dirac Live, Audiolense, etc)

Iniciado por ailoma

el lunes te comento. deboi tu donde compraste los paneles q tienes detras de los altavoces?

Los Knauf son los que casi seguro compraremos mach16 y un mister para rediseñar los que ya tenemos y añadir los esquineros que hace años tenemos pendiente... pero será de aquí a un tiempo y habiendo meditado bien los modelos a elegir según el espesor de cada uno de los panales: por lo que hasta ahora he calculado es probable que combinemos entre 3-4 modelos de diferentes.


Un saludete

Iniciado por ailoma

el lunes te comento. deboi tu donde compraste los paneles q tienes detras de los altavoces?

Son los EQ Acoustics Colour panel. Los blancos y los negros los compré de segunda mano los amarillos en Thomann.

ailoma,de comerciales para primeras reflexiones mira también los Monster Bass Trap de GIK,los de 19 cms de espesor.
Los tienes en rango limitado y fullrange.
GIK Acoustics Monster Bass Trap with FlexRange Technology - GIK Acoustics Europe

Saludos.

Iniciado por hemiutut

ailoma,de comerciales para primeras reflexiones mira también los Monster Bass Trap de GIK,los de 19 cms de espesor.
Los tienes en rango limitado y fullrange.
GIK Acoustics Monster Bass Trap with FlexRange Technology - GIK Acoustics Europe

Saludos.

Yo de los GIK me creía en una primera instancia que eran mejores de lo que en realidad EMHO son.

Si miras las gráficas absorben decente rango (en graves) pero no con mucha eficacia en intensidad. Se van a entre 0.2 y 0.3 sabine por panel de pico de absorción. Si nos vamos al pdf completo pasa de 100 (100 en teoría es absorción total) en un rango frecuencial de graves bueno (luego ahí sí se muestra una buena efectividad)... pero en este test habían colocadas 8 unidades: Ese nivel de absorción en graves te lo da poco más de un panel poroso HUM de gran espesor esquinero (y saldría muchísimo más barato); también te lo da casi al mismo nivel un solo resonador de Artnovion colocado en esquina (al menos no recuerdo haber leído que en sus pruebas utilizarán varias unidades)


Edito para añadir el test de laboratorio que comento (8 unidades):

http://gikacoustics.com/wp-content/u...-Bass-Trap.pdf
http://gikacoustics.com/wp-content/u...-Bass-Trap.pdf

Para ser exacto estos 8 paneles tendrías la absorción de aprox casi un par de absorbentes porosos esquineros gordos (me refiero a de unos 40cm al menos), o sea, unas 4 veces menos efectividad). Lo mismo vs los buenos resonadores de Artnovion (que si no recuerdo mal con uno de sólo colocado esquinero se iban aprox. a entre 0,7 y 0.9 de efectividad por entre 40hz y 200hz)


Un saludete

he decidido q voy a ir poco a poco, e intentare hacer las cosas con un poco de coherencia para no equivocarme, en principio a mi me gusta el sonido vivo, no me disgusta como suena ahora ecualizado sin tocar nada mas mi sala a un volumen moderado (cuando escucho por la noche q no hay ningun ruido me gusta mucho), tb me gustan los agudos suaves q no sean demasiado analiticos y te perforen el oido, me gustan dulces. Lo q pasa ahora mismo en mi sala creo yo es q a un volumen comedido todo suena muy bien, pero cuando ya le subes se nota q se desmadra todo, claro entiendo q puede ser por q la sala en si entra en juego y el efecto sala hace q se empiecen a crear reverberaciones, rebotes y todo el rollo, eso es lo q en realidad quiero evitar, por q a lo largo del dia escuho musica no solamente sentado en el sofa disfrutando sino q si estoy haciendo algo la tengo en plan ambiental, no pido q se oiga en todos los puntos como en el punto dulce pero creo q si acondiciono un poco para evitar reverberaciones y rebotes, voy a mejorar en el punto dulce y en toda mi estancia salon cocina.

Asi q el lunes hablare con kanuf (q por cierto tengo un distribuidor cerca), y les preguntare a ver q productos tienen para absorcion, me interesaria q actuaran el en mayor ancho de frecuencia posible, ya se q absorver 20 hz es complicado pero bueno a ver q me dicen, he visto q casi todo lo q trabajan es tema de constuccion yesos, perfiles, cementos.... q en plan absorcion acustica lo q tienen basicamente son placas de techos q en realidad se pueden usar para meter dentro de un panel y absorverian igualmente. Vais a ver al final cambio el techo

Os seguire comentando.

Iniciado por atcing

Yo de los GIK me creía en una primera instancia que eran mejores de lo que en realidad EMHO son.

Si miras las gráficas absorben decente rango (en graves) pero no con mucha eficacia en intensidad. Se van a entre 0.2 y 0.3 sabine por panel de pico de absorción. Si nos vamos al pdf completo pasa de 100 (100 en teoría es absorción total) en un rango frecuencial de graves bueno (luego ahí sí se muestra una buena efectividad)... pero en este test habían colocadas 8 unidades: Ese nivel de absorción en graves te lo da poco más de un panel poroso HUM de gran espesor esquinero (y saldría muchísimo más barato); también te lo da casi al mismo nivel un solo resonador de Artnovion colocado en esquina (al menos no recuerdo haber leído que en sus pruebas utilizarán varias unidades)


Edito para añadir el test de laboratorio que comento (8 unidades):

http://gikacoustics.com/wp-content/u...-Bass-Trap.pdf
http://gikacoustics.com/wp-content/u...-Bass-Trap.pdf

Para ser exacto estos 8 paneles tendrías la absorción de aprox casi un par de absorbentes porosos esquineros gordos (me refiero a de unos 40cm al menos), o sea, unas 4 veces menos efectividad). Lo mismo vs los buenos resonadores de Artnovion (que si no recuerdo mal con uno de sólo colocado esquinero se iban aprox. a entre 0,7 y 0.9 de efectividad por entre 40hz y 200hz)


Un saludete

gracias atcing, una duda q me queda cuando se pone un esquinero de gran efectividad vamos q absorba el 100 (para absorber grabe claro esta), con ponerlo en una esquina valdria o hay q poner en todas las esquinas y q hay q ponerlo de arriba a abajo o con poner solamente un trozo de la esquina valdria?, lo pregunto por q al ser frecuencias grabes q no son direccionales cuando llegan al esquinero la absorbe y adios.

Si tenias razon es complicado encontrar materiales fino q tengan gran absorcion en uncho de frecuencia elevado.

Iniciado por ailoma

he decidido q voy a ir poco a poco, e intentare hacer las cosas con un poco de coherencia para no equivocarme, en principio a mi me gusta el sonido vivo, no me disgusta como suena ahora ecualizado sin tocar nada mas mi sala a un volumen moderado (cuando escucho por la noche q no hay ningun ruido me gusta mucho), tb me gustan los agudos suaves q no sean demasiado analiticos y te perforen el oido, me gustan dulces. Lo q pasa ahora mismo en mi sala creo yo es q a un volumen comedido todo suena muy bien, pero cuando ya le subes se nota q se desmadra todo, claro entiendo q puede ser por q la sala en si entra en juego y el efecto sala hace q se empiecen a crear reverberaciones, rebotes y todo el rollo, eso es lo q en realidad quiero evitar, por q a lo largo del dia escuho musica no solamente sentado en el sofa disfrutando sino q si estoy haciendo algo la tengo en plan ambiental, no pido q se oiga en todos los puntos como en el punto dulce pero creo q si acondiciono un poco para evitar reverberaciones y rebotes, voy a mejorar en el punto dulce y en toda mi estancia salon cocina.

Asi q el lunes hablare con kanuf (q por cierto tengo un distribuidor cerca), y les preguntare a ver q productos tienen para absorcion, me interesaria q actuaran el en mayor ancho de frecuencia posible, ya se q absorver 20 hz es complicado pero bueno a ver q me dicen, he visto q casi todo lo q trabajan es tema de constuccion yesos, perfiles, cementos.... q en plan absorcion acustica lo q tienen basicamente son placas de techos q en realidad se pueden usar para meter dentro de un panel y absorverian igualmente. Vais a ver al final cambio el techo

Os seguire comentando.

Cuando algo se desmadra a alto volumen significa que también lo está haciendo a bajo volumen (solo que por curvas isofónicas a bajo volumen se nota menos). Piensa que el balance tonal se puede variar a gusto tanto si tienes una sala viva como si la tienes seca. Lo que no puedes variar con EQ es la sensación de diferente ambiencia que de da el diferente acondicionamiento acústico pasivo de la sala.

Una manera a "groso modo" (ya que no es 100% equivalente pues aún de cerca la ambiencia sigue influyendo) de ver si te gusta más una sala viva o una más seca, es escuchar un sistema en sala con poco tratamiento a 3/4m y hacerlo luego a 1m. Si te gusta más el sonido a 1m lo más probable es que prefieras una sala más seca; sino, probablemente la prefieras de más viva.


En salas típicas de tamaño típico poco aporta la acústica en graves profundos entre lo que se puede lograr con la EQ activa vs con la pasiva qie no sea atenuar alguna cancelación no ecualizable.. ya que la EQ pasiva en cuanto a reverberación tiene su plis por encima de la FC de la sala... Y la EQ por debajo de la FC de la sala suele trabajar en fase mínima y todo lo que ecualizas a la baja lo hace con precisión (ni siquiera filtros a la baja pronunciadas los suelen dispar el group delay a valores audibles). A lo que voy es que como no tengas una sala enorme en los tres ejes (como por ejemplo un teatro o auditorio), con una FC por los suelos, no hay que o sesionarse con que los paneles sean efectivos hasta 20hz. Donde hay que meter cizaña es sobretodo hasta alrededor ese e la FC (que suele estar entre 100-150hz en la mayoría de salas domésticas); si tienes alguna cancelación un poco más abajo pues se podría ver qué eje la provoca y colocar un panel que trabaje en esa frecencia o con bastante efectividad hasta esa frecuencia.

Un saludete

Si q se suele desmadrar mas la musica a volumen alto en pistas mp3 y de musica muy actual, asi q igual tb puede q tenga la culpa el como este grabada y el loudness war, o distorsion audible de los altavoces. Con pistas bien grabadas no se desmadra.

he leido un poco sobre absorventes y hablan bien de esta marca basotect basf, pero dicen q hay mucha copia y q hay que conseguir los originales, por q las copias son exactas pero no estan hechas con el mismo material.

http://www.skumacoustics.com/es/espu...-basotect.html

Iniciado por ailoma

gracias atcing, una duda q me queda cuando se pone un esquinero de gran efectividad vamos q absorba el 100 (para absorber grabe claro esta), con ponerlo en una esquina valdria o hay q poner en todas las esquinas y q hay q ponerlo de arriba a abajo o con poner solamente un trozo de la esquina valdria?, lo pregunto por q al ser frecuencias grabes q no son direccionales cuando llegan al esquinero la absorbe y adios.

Depende del tipo de panel. Si es resonador y lo colocas en chafrán será efectivo para varios ángulos. Si lo colocas pegado a la pared será más efectivo si lo orientas en el eje que te provoca el problema. Sobre si colocar en más o menos esquinas, pues cuanto más trampees para absorber graves, mejor (al menos para los que nos gusta las salas poco vivas en graves).
Lo que se escucha en la mayoría de salas normales no son graves "puros" por debajo de 200/300hz son graves con mucha reverberación añadida por su sala. Ese tipo de grave subjetivamente suena mucho "más gordo" y "fofo/blandengue/poco articulado"... ese que se suele decir "se nota"... ese es el tipo de grave del que muchos huimos!

Un saludete

Iniciado por ailoma

Si q se suele desmadrar mas la musica a volumen alto en pistas mp3 y de musica muy actual, asi q igual tb puede q tenga la culpa el como este grabada y el loudness war, o distorsion audible de los altavoces. Con pistas bien grabadas no se desmadra.

No ailoma, no depende de que sea o no mp3, aunque es lo que puede parecer (debido a las curvas isofónica)... pero en realidad sí a alto volumen hay desmadre a bajo volumen está igual de desmadrado

Luego a parte está la grabación (que tampoco depende de si es o no mp3), sino sobretodo de la toma de sonido original. Mucho de mis vídeo vienen de tomas originales en el master muy buenas, que siguen sonando muy buen incluso a los 128kbls que he utilizado... pero en cambio encuentras verdaderos truños (y no pocos) también en calidad original CD o FLAC. Vamos, que una buena grabación pasada a mp3 o ACC a 128kbps suena "mil veces mejor" que una mala grabación original en calidad FLAC = la toma de calidad de sonido del master es "infinitamente más importante" que el que posteriormente se aplique un formato de compresión potente bien realidado.


Mi consejo sobre los paneles es hacerlos HUM. El costo/efectividad es muchísimo mejor y los haces como te interesen.



Un saludete

Iniciado por atcing

Lo que se escucha en la mayoría de salas normales no son graves "puros" por debajo de 200/300hz son graves con mucha reverberación añadida por su sala. Ese tipo de grave subjetivamente suena mucho "más gordo" y "fofo/blandengue/poco articulado"... ese que se suele decir "se nota"... ese es el tipo de grave del que muchos huimos!

Es cierto, hay mucha diferencia en los graves cuando hay tratamiento, suenan muchísimo mejor mucho más limpios hasta me atrevería a decir que son más "rápidos". Ahora en mi sala estoy contento con los graves el único problema lo tengo en más o menos 50 hz, canta mucho cuando suena un bajo en esa frecuencia (y fuera del punto de escucha canta aún más).

A parte de cambiar la fibra interna de los paneles gruesos que ya hay, de momento (y a falta de realizar algún cambio sobre el croquis) ésto es lo que tengo pensado añadir en las 4 esquinas (cada uno para una) en centímetros:


Es probable que a los paneles con forma de prisma triangular le de a la hipotenusa del triángulo algo de "barriga" para que en el centro tenga un poco más de espesor que con la forma de triángulo

Si con ello no tuviera bastante, solo me quedan dos zonas libres para colocar resonadores de unos 60cmx60cm de superficie... o tendría que rediseñar gran parte de la sala

Un saludete

Iniciado por atcing

A parte de cambiar la fibra interna de los paneles gruesos que ya hay, de momento (y a falta de realizar algún cambio sobre el croquis) ésto es lo que tengo pensado añadir en las 4 esquinas (cada uno para una) en centímetros:


Es probable que a los paneles con forma de prisma triangular le de a la hipotenusa del triángulo algo de "barriga" para que en el centro tenga un poco más de espesor que con la forma de triángulo

Si con ello no tuviera bastante, solo me quedan dos zonas libras para colocar resonadores de unos 60cmx60cm de superficie... o tendría que rediseñar gran parte de la sala

Un saludete

Se supone q el material es espuma y madera?, o harás una estructura de madera y rellenaras con espuma?, joder como controlas, por q ya llegar a modificar las formas de las trampas graves para q se adecue mejor a tu lugar de escucha es de profesionales, y quieres sustituir la fibra por paneles de kanuf?, la fibra ya de por sí es buen absorbente no?.