::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

Iniciado por Hervas

Tendré en cuenta todo lo que me decís, gracias de nuevo

Respecto a la altura de los altavoces de los canales principales + traseros, ¿todos a la altura del oido de una persona sentada? ¿o los subo más para que "no molesten" al pasar? Cómo de importante es esto

La idea en tu caso es que las cabezas y/o butacas no "obstruyan" el sonido. Lo suyo es colocarlos desde una altura "X" hacia arriba de manera que saltemos este obstáculo, pero inclinándolos hacia aprox. La zona central de la sala (para que tanto las personas más cercanas a la caja como las más alejadas, queden con un ángulo lo menos alejado posible del eje ("0" grados).
Igualmente, es un poco personal (y hay quien prefiere que el sonido sea menos direccional y apenas inclinan las cajas para que el sonido sea menos directo)... pero si las inclinas poco, en tu caso de querer cubrir una amplia zona de butacas, los que estén sentados cerca de las cajas notarán el sonido muy apagado.

Cuanto más alto las coloques, más tendrías que inclinarlas. Eso no es ni bueno ni malo... ya que en principio la altura debería ir definir por en donde el grave da una mejor integración promedio en las filas de butaca)


Un saludete

Iniciado por Hervas

Ahh vale. Miraré a ver cuánto espacio queda detrás, pero ahí va estar complicado, lo mismo en los laterales con el espacio que queda para pasar. En el enlace de hemiutut y acting dan una alternativa similar a como los tengo, es la primera de todas. Solo tendría que volverlos contra la pared y separarlos un poco. ¿Qué opinas?

En la posición que comentas, los centros de los driver del sub tienen que estar justo a esa distancia de las paredes laterales que indica el dibujo (1/4 de la longitud de eje). Pero vamos, que siempre te queda el colocar el micro en punto de escucha y probar el método de Earl Geddes dentro de toda la mobilidad en la sala que puedas tener.


Un saludete

Iniciado por angaor

Los altavoces los pondria a más altura de la que comentas de la cabeza. Son dos filas . Los más expertos que te comenten . Pero yo los pondría por lo menos los delanteros tirando hacia la mitad de la pantalla inclinados un poco hacia la posición intermedia de los asientos. Pero yo no soy experto.
También pensaba que ibas a poner un central trasero en lugar de los surround back para ahorrar

Gracias, a ver qué me dice el resto también sobre a qué altura ponerlos, por mi mejor si lo podemos subir un poco.

Sobre el surround back, no, al final de uno a dos tampoco hay tanta diferencia de precio y lo dejo montado ya.

Iniciado por angaor

Siento ser tan pesado. Pero viendo el plano aún sigo viendo los altavoces empotrados en la pared de la pantalla. Me estoy metiendo donde no me llaman .pero veo que quieres todo el equipo ya y creo que tienes posibilidades de ir mejorando poco a poco y de hacerlo más como tenías pensado en un principio. Que los activos son más potentes y según dicen sonaran mejor . No lo dudo ,pero aún estás a tiempo de hacerlo como tenías pensado.

Ya no te doy más la brasa

¿Con empotrados te refieres a detrás de la pantalla? Esa opción la descarté.

Si te refieres a "sujetos" en la pared de la pantalla a los lados de esta ¿sugieres que estén más retirados aún así? ¿el central también?

En el plano se ve el hueco original donde iban a ir los altavoces antes y el dibujo de un altavoz, pero al final dadas vuestras sugerencias los saqué. Las posiciones de las cajas son las que aparecen en azul.

Y sobre dar la brasa para eso os pregunto hombre, para dejar esto de la mejor manera posible gracias a vuestra experiencia. Mi Logitech 5.1 actual no tenía más misterio que conectarlo, y esto es mucho más complejo, especialmente para aquellos que disfrutamos el sonido por hobbie, y no tenemos la suerte de haber estudiado sonido o haber tenido mucha experiencia con él.

Gracias

Iniciado por Hervas

Gracias, a ver qué me dice el resto también sobre a qué altura ponerlos, por mi mejor si lo podemos subir un poco.

Sobre el surround back, no, al final de uno a dos tampoco hay tanta diferencia de precio y lo dejo montado ya.




¿Con empotrados te refieres a detrás de la pantalla? Esa opción la descarté.

Si te refieres a "sujetos" en la pared de la pantalla a los lados de esta ¿sugieres que estén más retirados aún así? ¿el central también?

En el plano se ve el hueco original donde iban a ir los altavoces antes y el dibujo de un altavoz, pero al final dadas vuestras sugerencias los saqué. Las posiciones de las cajas son las que aparecen en azul.

Y sobre dar la brasa para eso os pregunto hombre, para dejar esto de la mejor manera posible gracias a vuestra experiencia. Mi Logitech 5.1 actual no tenía más misterio que conectarlo, y esto es mucho más complejo, especialmente para aquellos que disfrutamos el sonido por hobbie, y no tenemos la suerte de haber estudiado sonido o haber tenido mucha experiencia con él.

Gracias

Siempre puedes coger una idea de la foto que colgué de la sala de edición del estudio de Dolby Atmos con todas os cajas Genelec (solo que esa está enfocada a una zona más reducida de escucha (por eso las cajas de altura se inclinan hacia el centro)

Todo es aplicar cierta lógica. Si tienes que cubrir una cobertura más amplia, y como sabemos que los altavoces se deforman cuando nos alejamos del su eje, pues como se el centro y la inclinación para que en la zona que te interese cubrir enfoque más o menos en el "centro" (para que en las butacas más alejadas del centro de la zona a cubrir no quede demasiado anguladas).




Un saludete

Los 7 altavoces principales forman un plano para los objetos del campo sonoro, y los altavoces de altura otro plano, paralelo y a una altura de los anteriores. Lo ideal con altavoces de altura es que el plano principal esté alrededor de la altura del oido (un pelín más no debe tener problemas), pero cuanto mas se suban, más se deteriora el efecto de los altavoces de altura, ya que, en el límite, ambos se juntarían y se perdería la esencia de la separación de canales.

Antes, cuando no había altavoces de altura se recomendaban los surround unos 50-60 cm mas arriba.

Las cabezas en una sala doméstica en mi experiencia no molestan, entiendo que vas a metes unas 3 personas por fila no? Lo que sí molesta son obstáculos como el respaldo del asiento o los laterales

En tu caso, vas a elevar la fila trasera? Has calculado cuanta debe ser la altura del riser?

Si los vas a elevar, evidentemente, los traseros no van a poder ir a la misma altura de los oidos de la primera fila, ya que, en general quedarían por detrás del respaldo de la última fila, y eso sí que es horrible. Entonces en este caso, tendrás un plano inclinado de altavoces principales, los cuales, lo mejor es alinearlos.

Como el techo no vas a poder inclinarlo, pues la calibración corregirá esa diferencia, dando menos nivel a los de atrás.

Veo un pequeño problema en tu disposición, tal como lo planteas, el punto óptimo lo tienes justo entre los dos sofás, donde nadie se sienta. Es una solución de compromiso, pero mucha gente prefiere dar esa importancia a una de las filas y sacrificar algo más la otra, en tu caso, ambas son igual de buenas y malas.

Te preguntarás como optimizar dos filas, pues eso desgraciadamente requiere más procesado y más altavoces

Al hilo de lo anterior, al tener los altavoces SL y SR entre las dos filas de escucha un configuración con un altavoz monopolo no parece la ideal (a pesar de que en general es lo que hay que usar), ya que, como te comentaban antes, hacia donde lo enfocas? hacia la fila de adelante? entoces penalizas mucho la de atrás, y viceversa.

Yo en tu situación, si solo vas a usar uno entre sofás, yo usaría un altavoz BIpolo (nunca dipolo), que enfocaría de alguna manera el sonido desde el punto medio hacia adelante y hacia atrás

Iniciado por Hervas

Gracias, a ver qué me dice el resto también sobre a qué altura ponerlos, por mi mejor si lo podemos subir un poco.
Gracias

No se lo alta que es la sala, quizas lo puedes comentar, asi no tengo que buscar por todo el hilo. Los delanteros los pondria, si puedes en, Tweeter altura oidos de la primera fila, o lo mas cerca posible a esa posicion.

Sobre los laterales, pues igual que en el cine, con cada fila van subiendo de posicion, no es la misma posicion en la fila 4 del cine que en la septima.
Como tienes 2 filas, intentaria poner los surround laterales en esa posicion que has marcado en el plano a unos 60cm encima del oido de escucha de la primera fila, para que a la segunda fila aun quede algo de altura sobre su posicion de oido al estar sentados.

Los surrounds traseros si hay altura los pondria a unos 30cm encima del oido de la segunda fila, para que no se pierda el efecto de esos canales, a los que estan sentados en la primera fila.

Los altavoces Atmos, pues perfecto en la posicion que estan en el plano, y ya dependiendo de la altura de tu sala, los montaria lo mas alto posible, para que haya una sensacion de acustica desde el techo. No se si me explico. S2

En cuanto a lo que comenta Huguito de la colocación de los altavoces estoy de acuerdo en casi todo, pero no comparto lo de cambiar los monopolos por bipolos para este caso en concreto. Coincidiría si las filas estuvieran mas separadas entre sí, pero por la foto colgada no es el caso.

Yo veo un monopolo de buena cobertura una opción mínimo igual de buena (según el dibujo adjuntado por Hervas)... ya que los bipolos suelen tener un ángulo entre drivers de 90 grados. En su caso en concreto con monopolos orientados "al centro de las filas" cubriría toda la zona central de los asientos algo mejor y solo algo peor las butacas el de los extremos (viceversa con los bipolos)

Otro tema sería con 4 filas de butacas que ocuparán casi toda la sala (o en una sala mucho mayor), pero no es el caso



Un saludete

Cada uno lo ve de una manera, si el monopolo tiene una apertura excepcional podría valer, aún así a mí para dos filas cubiertas con un solo altavoz apostaría por altavoz bipolar, con un ángulo que sea lago mas cercano a 45º que a 90

Eso sí, igual el presupuesto se nos va al buscar uno que pegue



Ahora ya, que el usuario elija

Iniciado por Huguito

Cada uno lo ve de una manera, si el monopolo tiene una apertura excepcional podría valer, aún así a mí para dos filas cubiertas con un solo altavoz apostaría por altavoz bipolar, con un ángulo que sea lago mas cercano a 45º que a 90

Eso sí, igual el presupuesto se nos va al buscar uno que pegue



Ahora ya, que el usuario elija

Yo sigo viendo 90 o al menos más cecano a 90 grados entre las dos caras de la caja ( o lo que es lo mismo cerca de 45 grados cada cara respecto al eje transversal si las colocamos paralela a la pared.
Eso por el dibujo adjunto por Hervas EMHO abrirla demasiado el sonido para dos filas tan juntas, y perjudicaría toda la zona central de la sala (a parte del lobbing que se produciría en el centro de la sala en toda la zona media y media baja al sumar la emisión de dos cajas con los drivers angulados).
En cambio una caja de cobertura amplia cubriría en horizontal sin problemas casi toda la zona principal (con un desviamiento de grados algo menor, y solo en las esquinas pegadas a la pared sería un pelín mejor por menos angulado en bipolo (y sin el problema del lobbing de la zona media por doblar drivers angulados).

Además sale más barato



Edito y añado esta foto vista desde abajo del Klipsch RP250S:

http://www.klipsch.com/products/refe...roduct-summary

Creo que la foto no deja dudas que entre las dos caras hay un ángulo de 90 grados (si quitáramos el chafrán y uniéramos la prolongación de cada cara se juntarían formando un ángulo recto.


Un saludete

Aunque "a ojo" ayer ya me lo parecía, he sobrepuesto en el dibujo adjunto por Hervas cómo quedaría la cobertura de una caja del tipo monopolo (como las M-audio BX) y unas del tipo bipolo (como las Klipsch comentadas), dividiendo su cobertura entre de "0 grados a 22.5º de desviación", y de "22.5º a 45º". Evidentemente, lo mejor es que se cubra la mejor área de butacas posible entre 0º y 22.5º.


- El dibujo deja muy claro que para el caso de Hervas el monopolo es mejor opción (en azul el bipolo; en amarillo el monopolo):




- Aquí por área cubierta de los asientos con desviamiento entre "0º y 22.5º" respecto al eje (con color sólido azul y amarillo respectivamente):



Aún así, se tendría que desplazar en el dibujo un poco hacia la derecha ambas cajas SR y SL (para que quedaran un poco más centradas con los oyentes). Si lo centráramos respecto a los oyentes de las dos filas (que es lo que yo haría para aprovechar al máximo la cobertura de las cajas)_
- el monopolo cubría dentro de los "0º a 22.5º" de desviamiento sobre el eje, la cabeza de 4 de los 6 asientos
- el bipolo sólo los 2-3 (ya que en una parece que el central de la fila trasera se superpondría con ambas cajas) restantes.


Un saludete

Correcto...

Pues todo es hacer los calculos, si la apertura da como dice atcing, para atmos es mejor usar monopolos que bipolos

Sinceramente, viendo el dibujo y teniendo en cuenta la profundidad d los monitores, no me parecía que fuera a dar. Los bipolos son/serían una solución de compromiso

Iniciado por Huguito

Pues todo es hacer los calculos, si la apertura da como dice atcing, para atmos es mejor usar monopolos que bipolos

Sinceramente, viendo el dibujo y teniendo en cuenta la profundidad d los monitores, no me parecía que fuera a dar. Los bipolos son/serían una solución de compromiso

Si te fijas en el dibujo, los bipolos sí podrían ser más útiles que uno solo monopolo sólo si esas dos filas estuvieran separadas entre ellas ( tanto como para al menos intercalar una tercera fila entre medio). Y aún así, en ese caso sería cuestión de "compromiso" ya que esa nueva fila central sería un desastre (los bipolos son muy flojos emitiendo perpendicularmente a la pared (no sólo porque cada cara emite en esa dirección a 45 grados del eje, sino además por los lóbulos que se producen entre las dos caras (sobretodo en la zona media y media/baja).
Es por eso que por lo general, cuando se necesita cubrir muchas filas de butacas, lo que se suele poner es varios monopolo.



Personalmente pondría monopolos de amplia cobertura en todos los canales en casi cualquier condición de sala destinada a multicanal (pero eso ya va a gustos)


Un saludete