::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

Iniciado por Deboi

El caso es cómo repartir ese dinero, porque una sala dedicada no es lo mismo que un salón normal de casa.

Sí; depende de lo que quieras hacer en ese salón dedicado.

Un salón dedicado lo puedes estructurar como quieras: desde "similar" a un salón típico (pero con mayor libertad), a que gracias a esa mayor libertad, hacer lo que te venga en gana (dentro del presupuesto destinado)


Lo bueno es que en algunos componentes no hace falta gastarse un dineral para que cumplan; en otro sí que hay que invertir algo más. Esto es lo que tenemos, no?:

Iniciado por Hervas

Pero un total de unos 3000€ para todo el setup (proyector + AV + altavoces). Si me decís que voy ajustado, podría reciclar el proyector Optoma, y cambiarlo más adelante.
EDITO: acabo de ver el precio del UHD550X: 2400€. Por lo que esperaré de momento con el Optoma HD20 y si no hay gastos extraordinarios, veremos... por lo que el presupuesto entonces sería de 2000€-3000€ para todo el setup sin incluir proyector

Un saludete

Acabo de leer todos los mensajes, pero preparando la vuelta al cole + el curro de mañana, no me ha dado tiempo a contestar. Lo haré mañana por la noche y os comento todo cita a cita. La semana que viene me reúno con el arquitecto así que más me vale dejarlo todo planificado

NOTA: Me estoy retrasando un par de días. Me habéis hecho dudar entre sala dedicada o sala abierta. He pedido al arquitecto el plano acotado para ver si cambio la distribución y hago una cosa o la otra. Hay dos pilares que no salían en el render y creo que la decisión va a depender de eso...

Ya estoy de vuelta, quería contestar en condiciones y he tardado un poco más. Durante estos días le he estado dando mucho al coco. Así que voy a ir recapitulando y luego contestando algunas citas.

Habitación

Finalmente será cerrada. Tiene de largo 5,80 (desde la pantalla de proyección a la de enfrente) y de ancho 4,09 (que perderá algo de tamaño por el aislamiento)



El efecto ambiental o decoración que quiero conseguir es como esta



Solo que en lugar de ir tantas butacas irán dos filas de 3, y similares a estas, de color oscuro.



Insonorización

Paredes y techo con lana de vidrio -cómo me habéis recomendado- cubierta de moqueta o de tela acústica. Moqueta en el suelo también. ¿Tengo que hacer algo con las puertas que quedan a la espalda de las butacas? Son de madera

Iluminación

Prácticamente como en la foto de la sala de arriba. Algún led alargado y algún foco iluminando la pantalla. Lo ideal sería conectarlo a algún potenciómetro que pueda controlar desde el teléfono para aumentar o disminuir la potencia y crear escenas.

Pantalla y sonido

Aquí es donde empiezan las dudas. Habéis sugerido ambos sistemas. Si me encuentro a 3,5 metros, ¿veré el poro de una pantalla microperforada? Si no, puedo optar por poner los altavoces LCR detrás de la pantalla y los subwoofer delante. Tengo unos 30 centímetros tras la pantalla. La pantalla me sale de unos 2,70 m de ancho y 3,2 de diagonal.

Respecto al sonido, me encanta todo lo que he leído del Atmos. Necesitaré saber qué cantidad de altavoces me recomendáis poner para las dimensiones de la sala y dónde. Ya me habéis recomendado alguno, pero me gustaría alguno más para comparar reviews y precios.

Siempre me ha gustado el sonido de los B&W, pero no sé si me estoy yendo de presupuesto demasiado

He leído por ahí que se necesita además del receptor av y los altavoces, un estabilizador de tensión ¿esto para qué vale?¿Es necesario? ¿Hay casos en los que el amplificador no va integrado en el receptor? ¿Depende del modelo?

"Sala de máquinas"

Tengo este espacio para toda la columna de cacharros



Creo que será suficiente, pero necesito saber si debo refrigerar esta sala también o con ventilarla vale.


Ventilación
¿Algo a tener en cuenta? ¿Las rejillas de ventilación pueden vibrar? ¿Algún consejo?

Presupuesto

En el presupuesto de los 2000€-3000€ no se incluye insonorización, iluminación, butacas, proyector. Básicamente es para todos los "aparatos" y altavoces. El cableado y la arquitectura de la sala la meto en la partida eléctrica y la de construcción de la vivienda. Si pensáis que con ese presupuesto no voy a aprovecharla, comentadme.

Uso
Por mi la usaría todos los días, pero tengo dos niños pequeños. Salvo eso, la usaré siempre que pueda. A mi mujer le encanta el cine y las series tanto como a mi. La actual que tenemos en casa la usábamos muchísimo hasta que tuvimos a los niños, pero conforme van creciendo la vamos usando más. El mayor pronto empezará a ver películas (Tiene 4 años recien cumplidos y 5 cuando la casa esté lista)

Además, la quiero para jugar a la PS4/PC

-----

Ahora voy a contestar a las citas que con la explicación anterior hayan quedado sin respuesta

Iniciado por angaor

Hervas buenas de nuevo.


Yo para empezar te voy a tirar la pared de cristal y te voy a proponer que la pantalla la pongas en la pared de la izquierda. la que mide 6 metros 30 centimetros. para separar y convertirlo en cine pondría una cortina acústica.

¡Hola y gracias! Si proyecto en la pared ancha me quedo muy cerca de la pantalla, ya que no tengo tanto fondo para poner dos filas de butacas de esta manera. La cortina descartada, finalmente sala cerrada. Pero mil gracias por la sugerencia, hubiera sido muy buena opción para sala abierta.

Iniciado por angaor

Luego por 3000 euros.

Pack Dali Zensor 7 con zensor 3 de surround. 1199 euros
2 Subwoofers Jamo J12 738 euros
Dali alteco 318 euros
Avr Denon X3300W 678 euros
Total 2933 euros

en lugar de los alteco puedes poner unos Zensor 1 por 289 euros por si quieres otra configuración

He estado leyendo pero no lo suficiente. Los zensor 7 son 5.1 ¿no? ¿Para el 7.1 complementaría con los zensor 3? + ¿2 subwoofers a parte? ¿El altavoz Dalí alteco entonces dónde se sitúa? ¿Si quiero poner Atmos, habría que añadir algunos a la configuración del techo o estos se cubrem con el Dali? Estoy muy perdido aquí.

Iniciado por davi perdido

Ten en cuenta que cuando pongas las columnas, las tendras que separar de la pared (Yo las tengo a 80cm sin ecualizar. Cuanto mas cerca de la pared, mas graves produce el altavoz). Si pones el central detrás de la pantalla, se te quedara muy atrás respecto a las columnas. Hay que intentar que estén lo mas alineados posible el central y los frontales.

Ya he visto que hay polémica aquí. Me gustarían detrás de la pantalla por estética. Pero siempre y cuando no fastidien la calidad de imagen. Además, tras la pantalla parece que me quedan sólo 30cm, a no ser que hable con el arquitecto y busquemos alguna solución o me traiga la pantalla para adelante.

Tengo unos 70 cm a cada lado de la pantalla donde podrían ir las columnas si decidiéramos ponerlas ahí.

Iniciado por ManuelBC

Pero es que hablamos de 2.000 - 3.000 € para ampli y cajas y eso da para lo que da (el que tengo en mi sala NO DEDICADA ya sube más y es bastante normalito)

Como digo, quiero ver varias opciones de configuración, si hay que salir algo se puede plantear. Prefiero valorar todas las opciones, pero a ser posible, que ronden los 3000€

Iniciado por newbi07

Tema 1: Altavoces,

- dejaste claro que querias, por lo menos la posibilidad para Dolby Atmos, DTS-X y demas, ¿sigue asi la
cosa?
- ¿es posible cualquier posicion de altavoces en altura y posicion en paredes y techo?
Si es posible, pues me iria a posicionarlos como indican las referencias de cine para eso, ya te comentaria.

Personalmente veria bien en esa sala un 5.4.2 o semejante. Ya te dire marcas si lo ves bien.

Efectivamente, me gustaría un sonido muy bien posicionado.

Y sí, se pueden colocar en cualquier parte de la sala

¿5.4.2.? Perdido también estoy con esto ya que vengo de un 5.1. 5 altavoces a la altura del oido, 4 en el techo y 2 subwoofers o ¿cómo va esto ahora?. ¿Mejor 5.4.2 que 7.4.2 (si no me estoy inventando esto último)?

Iniciado por newbi07

Tema 2: Amplificador,

- ¿necesitas algo especial de EL ,¿conexion RED, WIFI o 2 salidas HDMI por ejemplo?

Toda la casa irá cableada con rj45, por lo que con conexión de red me vale. A él quiero conectar el reproductor multimedia, un pc y una ps4, la salida irá a un sólo proyector. Un segundo hdmi de salida no vendría mal para ponerle una pantalla para configurar el pc cuando esté en la habitación pequeña donde estarán todos los cacharros.
__________________________________________________ __________________________________

Iniciado por newbi07

Tema 3: Pantalla de visionado,

- ¿que anchura te propones tener ahi?

De pantalla 2.7 m, de ancho total unos 4 m después del aislante

Iniciado por newbi07

Tema 5: Cableado,

- basicamente te serviran cables 2x2,5mm, para todos los altavoces de Surround y Atmos que quieras
instalar, asi que tirar cables a las posiciones de montaje y listo.
Para los frontales montaria unos de 2x4mm y para los SW salida del Amplificador a ellos directo.

Tomo nota. ¿Por qué se usan más gruesos para los frontales?

Para el HDMI, ¿alguno en particular? ¿Debo alimentar el HDMI para las dimensiones que va a tener la sala? Desde el proyector al receptor AV habrá un par de metros, algo más al esconderlo.


¡Gracias de nuevo a todos!

Iniciado por Hervas

Ventilación
¿Algo a tener en cuenta? ¿Las rejillas de ventilación pueden vibrar? ¿Algún consejo?

Un punto importante aquí es usar un ventilador centrífugo de aspas inclinadas hacia atrás que esté sobredimensionado pero girando a baja velocidad, mientras más grande y lento sea el ventilador menos ruido de ventilación, al contrario, uno pequeño trabajando forzado te garantiza mucho ruido. Necesitas un profesional que calcule la ventilación, hay parámetros de tasa de cambio de aire, cálculo de pérdida de carga del ducto y las rejillas, etc. Cualquier empresa de climatización lo hace fácilmente. Quiero insistir en la importancia de sobredimensionar el ventilador y que gire a baja velocidad.

Iniciado por Hervas

Efectivamente, me gustaría un sonido muy bien posicionado.

Y sí, se pueden colocar en cualquier parte de la sala

¿5.4.2.? Perdido también estoy con esto ya que vengo de un 5.1. 5 altavoces a la altura del oido, 4 en el techo y 2 subwoofers o ¿cómo va esto ahora?. ¿Mejor 5.4.2 que 7.4.2 (si no me estoy inventando esto último)?

Para que veas una instalacion Dolby Atmos tipica, 7.4.1 (siempre se recomienda por lo menos 2 SW en sala)

https://www.adigitalife.com/img/cms/...0Atmos%202.JPG

Los tres delanteros, los dos laterales, los dos traseros y en encima de la zona de escucha los cuatro para el Atmos.



Toda la casa irá cableada con rj45, por lo que con conexión de red me vale. A él quiero conectar el reproductor multimedia, un pc y una ps4, la salida irá a un sólo proyector. Un segundo hdmi de salida no vendría mal para ponerle una pantalla para configurar el pc cuando esté en la habitación pequeña donde estarán todos los cacharros.
__________________________________________________ __________________________________


De pantalla 2.7 m, de ancho total unos 4 m después del aislante

Ese ancho te da para una pantalla de 120" o un poquito mas, segun el fabricante.





Tomo nota. ¿Por qué se usan más gruesos para los frontales?

Mas grueso en los frontales ya que llevan la carga del audio, tampoco es mucho mas, pero lo suficiente.

Para el HDMI, ¿alguno en particular? ¿Debo alimentar el HDMI para las dimensiones que va a tener la sala? Desde el proyector al receptor AV habrá un par de metros, algo más al esconderlo.

Cable HDMI 2.0, si hubiera 2.1, mejor ese sale en enero ya esta estandarizado oficialmente, asi ya estarias preparado para el futuro, creo que valdria hasta la pena esperar un poco a que haya mas modelos en el mercado, ahora es algo temprano. Si necesitas mucho metros conviene gastarse la pasta en uno bueno. S2


¡Gracias de nuevo a todos!

Contesto entre lineas en rojo .... S2

El estabilizador de corriente se suele usar para proteger el equipo por ejemplo de micro cortes de tensión y debe ir siempre con un acondicionador de corriente.

Aunque parezca que se de que hablo, no tengo ni idea de electricidad (pero esto me lo explico un vendedor hablando del tema eléctrico). Aquí es importante el dialogo con un electricista cualificado, dispuesto a estudiar nuestras locas ideas.

Te recomiendo una línea dedicada para el equipo. con su diferencial, su toma tierra bien instalada. Esto lo tienes que estudiar con el electricista para que te haga una buena instalación y no te pase como a mi, que a pesar de tener línea dedicada, cada vez que en el piso de abajo ponen el secador del pelo, este provoca un sonido/zumbido que llega al toroidad de mi ampli estéreo.
Que te pongan todos los enchufes de la casa igual, con la fase a la izquierda y el neutro a la derecha, no como les caiga en gana...

Hay muchas cosas...regeneradores de corriente, regletas con filtros (están merman potencia o dinámica a los amplis...) pero lo primero es una buena instalación en la vivienda. Hay mucha contaminación en la red eléctrica...

Buenas Hervas, acabo de leer todo el post y menudo trabajo, menos mal q te has decidido x sala dedicada xq las cristaleras, pared piedra y techo blanco del proyecto inicial son casi incompatibles con cine y sonido. Muy importante la acústica de la sala, circuito eléctrico dedicado como te comentaban, la pantalla si es fija mejor q mejor. Vamos al tema sonido, para echar tus números con 2000/3000€ si quieres algo de calidad acorde con el proyecto se quedan cortos. Hay q llenar esos 23/24 m2. Receptor Av. mínimo 7.2 o 9.2. Yamaha 1070 o marantz 6012. 1.500€ + Altavoces 7 o 9. Pareja Columnas Dali zensor 7 - central vokal - 4 traseros zensor1. O los mismos en Monitor audio bronce 6... 1.500€ 2 Subwofer svs pb1000 600€x2=1.200€. Total. 4.200€ Estos conjuntos son de calidad contrastada, con precios comedidos, los hay más baratos y mucho más caros, es un ejemplo de los muchos q puedes configurar, te he puesto estos x ir a algo seguro y x ver un poco los €€€€€€. No te quedes corto con el presupuesto y la calidad del equipo q luego te arrepientes seguro. Para lo q necesites. Un saludo

Si me preguntaran a mi por el AVR, yo recomendaría este: Denon Professional - Professional-grade Audio/Video Recording, Playback and Signal Distribution

Es un preamplificador con salidas balanceadas, y agregaría 7 monitores de estudio activos y un subwoofer de estudio también activo.

No le he puesto números, así que no tengo idea como andará con tu presupuesto.

Iniciado por DiasDePlaya

Si me preguntaran a mi por el AVR, yo recomendaría este: Denon Professional - Professional-grade Audio/Video Recording, Playback and Signal Distribution

Es un preamplificador con salidas balanceadas, y agregaría 7 monitores de estudio activos y un subwoofer de estudio también activo.

No le he puesto números, así que no tengo idea como andará con tu presupuesto.

No soporta Dolby Atmos ni DTS-X, y necesita aun los amplificadores, esto no es para el presupuesto, seria una ayuda que las sugerencias vayan acompañadas con precios actuales, sino vamos a volver loco a Hervas con sugerencias.

Se habla de max 3000€, no de 10000€. Seriedad porfiiiii. S2

Iniciado por newbi07

No soporta Dolby Atmos ni DTS-X, y necesita aun los amplificadores, esto no es para el presupuesto, seria una ayuda que las sugerencias vayan acompañadas con precios actuales, sino vamos a volver loco a Hervas con sugerencias.

Se habla de max 3000€, no de 10000€. Seriedad porfiiiii. S2

Por eso puse monitores y subwoofer ACTIVOS, estos traen sus propios amplificadores. Y creo que si está dentro del presupuesto.

Supported Surround Formats: Dolby TrueHD, Dolby Digital Plus, Dolby Digital, DTS-HD Master Audio, DTS ES

Efectivamente no soporta DTS-X ni Atmos.

Iniciado por newbi07

No soporta Dolby Atmos ni DTS-X, y necesita aun los amplificadores, esto no es para el presupuesto, seria una ayuda que las sugerencias vayan acompañadas con precios actuales, sino vamos a volver loco a Hervas con sugerencias.

Se habla de max 3000€, no de 10000€. Seriedad porfiiiii. S2

Creo sinceramente que algunos no veis el potencial de los sistemas activos (en los cines hay muchos)



A ver quién encuentra cajas pasivas que midan tan bien como las activas biamplificadas M-Audio BX8 D2 o D3 de unos 150w RMS por canal (que montan un mid/woofer de 8"), y que se venden por unidad sobre los 149 euros cada una (pero que las puedas comprar en pareja a 269 euros), en donde los canales no principales ni central puedes comprar el modelo que monta el driver más pequeño y es algo más barato), a lo que solo hace falta añadir un previo o A/V (con salidas de previo de cada canal) que lleve lo que pide Hervas y resto.

- Si por ejemplo te montas las 5 principales iguales (lo ideal) te salen por 269X2 (4 cajas) + 149 (central) = 690 (todas biamplificadas con mid/woofer de 8" y 150W RMS cada una... que ni de coña te da reales un A/V con todos los canales a la vez que no sea de precio muy alto)... a lo que añadir por ejemplo u otro par más iguales (otros 269 pareja) o con mid/woofer un poco menor para los surround back (a 113 euros unidad biamplificadas con 70w RMS reales tienes el M-Audio BX5 D2).

https://djmania.es/p/m-audio-bx8-d3
https://djmania.es/p/m-audio-bx5-d2


- Tanto con una opción como con la otra te vas sobre los 1000 euros las 7 cajas ya amplificadas (todas idéntica caja que es lo Ideal, o al menos las 5 principales)... a lo que falta sumar sub (yo me iría a de 10" o 12" no muy caros y pondría 2 o mejo aún 4 (sin que pasara de 600-800 euros; IMPORTANTÍSIMO un sistema multisub si se quiere cubrir un grave de calidad en un área de tanta butaca), y con el resto hasta los 3000 buscar el previo o A/V comentado + algún panel acústico (personalmentw os haría HUM) + EQ en la fuente + cajas pequeñas pasivas para el atmos, con la ventaja de que toda la potencia del A/V irá destinada a estas últimas ya que no ha gastado ni un solo vatio en el resto de cajas (el margen hasta los 3000 que nos quedan
es de unos 1200/1400 euros).

Y si se estira un poco más el presupuesto como alguno comenta (pues aumentas el número de paneles acústicos, que es donde más diferencia se va a notar la mayor inversion)

Un saludete

El problema de ese previo es que son 1000 Euracos, y aparte de no ser compatible con cieros formatos, tampoco tiene ningún sistema de calibración habría que hacerlo externamente. Otro problema es que aunque en un comercio pone que los HDMI son 2.0b en la página oficial dice que son 1.4b.

Iniciado por Deboi

El problema de ese previo es que son 1000 Euracos, y aparte de no ser compatible con cieros formatos, tampoco tiene ningún sistema de calibración habría que hacerlo externamente. Otro problema es que aunque en un comercio pone que los HDMI son 2.0b en la página oficial dice que son 1.4b.

-Sí, ese modelo en concreto es algo caro y está algo desfasado.
Se tendría que buscar otro precio de diferente o el A/V más barato que tuviera salida de previo 7.X con todos los formatos que quiere Hervas (ya que la potencia no importa pues son la cajas activas las que la llevan dentro (en cada vía por separado y optimizada para que no haya problemas de estabilidad de impedancia).
Otro pro es que su filtrado no es fijo como en las pasivas (sino que dispone de ajustes para adaptarlas más a nuestra sala según ubicacion y gustos (similar a lo que tienen algunos subwoofer de alta gama y que también son activos )


Un saludete

Estamos volviendo loco a Hervas....

Yo apuesto también por monitores activos, o mejor denominados “monitores activos de campo cercano”. Son los altavoces de los estudios de sonido. Línea profesional. Alta calidad con precio contenido. Potencia inigualable por un amplificador integrado... para ganar necesitarías etapas o amplificadores bicanal dedicados. Ventajas: color negro mate para evitar reflejos, perfectos para la distancia de tu sala, se pueden colgar (tienen orificio de tornillo inferior), y relativamente baratas. Desventajas: estética industrial (pero no las veras cuando apagues las luces), cable coaxial (casi siempre balanceado si puedes; vamos, que no vale el cable de electricidad), y sobre todo, que necesitan una alimentación eléctrica porque el amplificador está dentro y hay que alimentarlos.

Por eso te comenté al principio que metieras tubos por todos lados.

A 3.5 metros te aseguro que vas a ver los poros de la pantalla microperforada. Creo mucha mejor idea que te gastes el diferencial de precios en altavoces frontal height que te triangulan el canal central con el que pondrías debajo de la pantalla dirigido hacia la zona de escucha... llegaría mucho mejor el sonido a la segunda fila de asientos.

Con una configuración 5.2.4 tendrías una maravilla. Con el tiempo podrías poner traseros height (5.2.6) para escuchar el canal trasero, que es el que menos se escucha... a lo mejor un 6.2.4 con un único central trasero te haría el mismo efecto.

Yo tengo Yamaha como trio central activo. Para los surround reciclé unas columnas SONY de cuando compró una fábrica inglesa, una pasada de altavoces de mi estéreo anterior.

La idea de acting de 5 activos y varios pasivos es muy digna de tener en cuenta. Para los atmos, etc, intenta reciclar lo que tenga, ya irás buscando cosas mejores....

El dinero de verdad, en un ampli con salidas de previo. Marantz SR7011 al precio que lo consigues en Alemania creo que sería mi elección (yo tengo un SR7010). Trae sistema de calibración con micrófono, que te dejará el sistema afinado.

Siempre preconizo que las mejoras evolutivas prolongan el placer, después de que me instalara de golpe mi sistema 7.1 con proyector me quedó una sensación de frustración.
Si montas tu proyector con un estéreo activo, disfrutarás babeándote. Al par de meses metes el primer sub. Vuelves a babear.
Luego los surround...etc
De esta forma prolongas el placer.
Si lo haces de golpe, tienes la satisfacción del deber cumplido, y “ya está”.
Cuando acabes, mejorarás los frontales, y vuelta a empezar.
Te recuerdo que caviar y champagne todos los días también terminan hartando.

Tubos, tubos, tubos. Aisla y forra pero deja tubos. Y registros de electricidad paralelos.
Y preinstalación de aire acondicionado.