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Estoy expectante por conocer que equipos compra finalmente con esos 3.000 € aproximadamente
Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
Dormitorio: Samsung UE40NU7192
Cocina: LG 32LK6200PLA 32"
HTPC: Ryzen 5 > RTX 2060 > SSD (2 unidades)
JRiver Media Center > madVR > Audiolense XO
TV: Philips 55OLED803
DAC MULTICANAL: Okto Research dac8 PRO
ETAPAS: Hypex Ncore NC252MP XLR (3 módulos)
ALTAVOCES: Revel Concerta2 M16 > C25 > S16
SUBWOOFERS: XTZ 12.17 Edge (2 unidades)
GIK Acoustics Bass Traps (20 trampas)
Correcto deboi.
@ortopirometa:
Si no te convencio tu instalacion con proyector(¿que esperabas?), es que algo no se hizo bien, seguro. S2
Última edición por newbi07; 17/01/2018 a las 18:37
TV: LG 60 PB 690V
Proyector: BenQ 1080st
Media Player: HiMedia Q10 PRO FW 2.17 Custom
NAS: Synology 918+ y Synology DS215j
AVR: Pioneer SC-LX 57
Speaker: Analogon Delta x3, + 2 Analogon Bipol, 1997, Hifi Manufactur GmbH
Subwoofer: SVS PC12- NSD
Quizas sonó asi, pero para nada quitaria de las opciones los altavoces ACTIVOS, como dices son una buena opcion y como previo tampoco tiene que ser uno dedicado, te puede servir (creo) cualquier AVR con preouts en todos los canales, para ello.
Ya seria cuestion de encontrar algun modelo concreto que usar y que tenga reservas.
Por ejemplo la empresa alemana High End de altavoces Backes&Müller, son toda la gama altavoces ACTIVOS y eso desde los años 80 que fue cuando los conoci, y madre mia como sonaba eso....
Algo actual de ellos,
http://www.backesmueller.de/en/produ...-prime-12.html
BM Line 15 - B&M Audiophile Manufaktur
Amplifier Power sub 500 / mide 180 / high 120 W
Otro modelo http://www.backesmueller.de/en/produ...-line-100.html
TV: LG 60 PB 690V
Proyector: BenQ 1080st
Media Player: HiMedia Q10 PRO FW 2.17 Custom
NAS: Synology 918+ y Synology DS215j
AVR: Pioneer SC-LX 57
Speaker: Analogon Delta x3, + 2 Analogon Bipol, 1997, Hifi Manufactur GmbH
Subwoofer: SVS PC12- NSD
No conozco actualmente este mundillo de los activos, pero puedo poner cosas que quizas sirvan, ya los entendidos que evaluen lo mejor para Hervas,....
Por ser JBL marca de sonido para cine,
- https://djmania.es/p/jbl-lsr-308
Supongo que mas audiofilo Focal
- https://djmania.es/p/focal-alpha-50
- https://www.madridhifi.com/p/behringer-b-2031-a/
- https://www.thomann.de/es/jbl_lsr_305.htm
- mejor el de 8" -- https://www.thomann.de/es/jbl_lsr_308.htm
Última edición por newbi07; 17/01/2018 a las 19:18
TV: LG 60 PB 690V
Proyector: BenQ 1080st
Media Player: HiMedia Q10 PRO FW 2.17 Custom
NAS: Synology 918+ y Synology DS215j
AVR: Pioneer SC-LX 57
Speaker: Analogon Delta x3, + 2 Analogon Bipol, 1997, Hifi Manufactur GmbH
Subwoofer: SVS PC12- NSD
Yo no he dicho que no me convenciera. Aluciné en colores. Pero casi al nivel de saturación. Fue demasiado gustazo de golpe.
Cuanto vas mejorando poco a poco, de verdad, se prolonga el placer.
Y empezando con 3.000€, mejor es planteárselo a lo grande y lento que lo rápido y mediano-pequeño.
Cualquier tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia Arthur C. Clarke
.... pero al año aparece otra que te chafa la magia
Hola de nuevo a todos y mil gracias, con tantas propuestas me es difícil decidirme y tengo un cacao bastante grande con activos, normales + ampli, etc . Por lo que vamos a ir concretando poco a poco y sintetizando. El viernes veo de nuevo al arquitecto y ya me ha pedido un plano con las conexiones eléctricas que necesitaré.
Por lo que actualizando lo anterior y organizándolo de la mejor manera que sé para que pueda servir a otro usuario en mi caso, la disposición de la sala va quedando así - (no repito fotos que ya he puesto, cuando acabe haré una actualización completa en el primer post)
De los cuales, en un primer momento instalaré estos
Dejando tubo y cable metido para todos los altavoces.
Tubo corrugado con coaxial de 2x2,5 y 2x4,5 (para los frontales)
Linea eléctrica dedicada co diferencial y toma de tierra
INSONORIZACIÓN
Paredes y techo con lana de vidrio y cubierta de moqueta o de tela acústica. Moqueta en el suelo también.
PANTALLA
Fija, de momento dudando si pintarla con la fórmula Enigmax o con alguna tela+bastidor.
Para un optoma HD20x / HD200x
Ventilación
Rejilla AC con un ventilador centrífugo de aspas inclinadas hacia atrás que esté sobredimensionado pero girando a baja velocidad
Y ahora el sonido...
OPCION A:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
AVR
Marantz SR7011 - Marantz SR7011 - 1300€
el Marantz 6012 se va un poco de precio y no hay mucha diferencia ¿verdad? Marantz SR6012 - 1500€
ó
Yamaha 1070 - https://djmania.es/p/yamaha-rx-a-1070 - 1200€ (me echa para atrás que solo es 7.2, por lo que me obligaría a prescindir en el futuro del resto de altavoces o tendría que renovar AVR)
Altavoces
Echadme un cable si me estoy equivocando o mezclando churras con merinas
Columnas delanteras - Zensor 7 - Dali Zensor 7 - 859€
Central - Central vokal - Dali Zensor Vokal - 289€
Laterales y traseros - 2 parejas de Zensor 1 - Dali Zensor 1 - 289€ x 2
Techo - 2 parejas de ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ para los atmos, ¿repito Zensor 1?
Subwoofers - 2 svs https://www.supersonido.es/p/svs-pb1000 - 600 € x 2
Total, sin incluir cables ni atmos de techo: en torno a 4200 básicamente esta es la configuración del usuario Embalajes
Me paso en 1200€ + atmos , pero en este caso intentaría buscar algunos elementos de segunda mano, si me lo recomendáis.
OPCION B:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
AVR
¿Me recomendáis una opción de un av que no necesite amplificar los altavoces, 9.2, y sea compatible con mi distribución de audio (thx, atmos, dts...). Teniendo en cuenta que el atmos serán 4 o 6 cajas pasivas?
¿Uso tb el Marantz SR7011 que tanto me habéis recomendado? - Marantz SR7011 - 1300€
Altavoces
Todos los altavoces iguales para los 5 canales principales (laterales, frontales) - M-AUDIO BX8 D3 - https://djmania.es/p/m-audio-bx8-d3 - 269€ x 2 + central igual 149 €
Para los traseros y traseros central (que en este caso lo añadiría) 3 - M-AUDIO BX5 D2 https://djmania.es/p/m-audio-bx5-d2 - 149€ x 3
Atmos del techo cajas pequeñas pasivas, tal como dice atcing, ¿me recomiendas alguna? - 4 x X€ ¿puedo reutilizar el del logitech Z55000x?
Subwoofers - 2 subs recomiéndame modelos please - hasta 800€ ¿puedo reutilizar el del logitech Z55000x?
Sin contar el AVR ni el atmos se queda en 1934€, de momento es la opción más interesante si la diferencia de calidad respecto a la opción A no es abismal. Con el AVR Marantz me voy a 3134 y ya solo faltarían las cajas pasivas. Esta opción me permite mayor número de altavoces de acuerdo a mi presupuesto.
Esta configuración es la del usuario atcing
Preguntas:
1.- meto cable coaxial y eléctrico normal en cada salida para cada altavoz, por si pongo todos los activos amplificados, ¿verdad?
2.- el cable más grueso solo es para el trio de los frontales, ¿también para los frontales height? Dejo preparados para alguno más
3.- todos los altavoces que he puesto están amplificados, o eso creo, ¿entonces es necesario un aVR tan caro en la opción A?
4.- ¿Los subwoofers están bien colocados en el dibujo?
5.- ¿Puedo reutilizar los altavoces del logitech Z55000x para los atmos? ¿Y el SW?
Tomo nota y ya se le ha comentado al arquitecto. Me preguntaba si este debería estar lejos de la sala para no meter ruido, o dónde.
Anotado y comentado al arquitecto
Gracias por tu ayuda, tu configuración conforma la opción A de mi presupuesto
La verdad es que un poco loco sí, pero es positivo, me está obligando a Googlear mucho y aprender.
Así es la opción B
Así lo haré
He cambiado un poco la configuración, pero creo que está bien, échale un ojo a la foto de arriba y dime que opinas, y las posibilidades que me brinda en el futuro
Lo único que tengo son los altavoces logitech Z55000x ¿puedo usar esos?
A día de hoy en activos lo mejor bajo mediciones bien de precio es JBL serie 3 (no hay nada de pro ni de hifi que yo conozca que le plante cara en cuanto a la calidad del diseño acústico). Por encima de mackie, Focal; Adam Audio, y muchos otras cuyos modelos "equivalentes" son mucho más caras.
Lo único que bajo mediciones está tan bien (en algunos modelos incluso mejor), son los Genelec y Neumann (pero son mucho más caros y hay "poca diferencia medible"). Fíjate en las mediciones comparativas por misma web de mi mensaje #389 del siguiente hilo:
https://www.forodvd.com/tema/174152-...s/index26.html
De los tres modelos que he colgado de momento: JBL LSR305; JBL LSR308, y Focal Alpha 65... la peor diseñada es la más cara (la Focal Alpha 65)... y no es que sea peor que las de hifi "equivalentes"... sino que esa serie de JBL pro es realmente rompedora... pero lo bueno es que acaban de renovarla "en teoría mejorarla" con la serie LSR 3 PMKII... y probablemente el precio no varíe mucho )
JBL tiene "de bueno" que detrás de la marca (una de las más antiguas en diseño de cajas) esta el ex-presidente de la AES ( https://es.wikipedia.org/wiki/Audio_Engineering_Society ), el Dr. "Floyd Toole" + su grupo de ingenieros... y no es casualidad que hayan logrado unas cajas tan bien diseñadas a precio tan bajo (teniendo en cuenta que además en su precio llevan la amplificación incorporada)
Un saludete
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
La opción A es muchísimo más cara: tiene algunos componentes mejores, pero en global no es superior, porque mientras te cubra el SPL que necesitas, la baza principal es trabajar la acústica... y en la opción "B" hay mucho mas presupuesto para destinar a la misma.
Ahora, si quieres subir el presupuesto en los componentes de la opción B para equiparar gastos a la Opción B pues imagínate lo que se puede hacer... incluso todavía podemos mejorarlos con una inversión menor que la Opción A. Por ejemplo:
- Puedes añadir o más subs iguales (hasta 4 en realidad está lo ideal), o cambiar esos dos por subir siguiente nivel de subs que realmente valga la pena" (probablemente el coste sea "marcado" con laúltima opción y de nuevo no llegará a los 4 subs más sencillos), pero ambas son opciones
- Puedes irte a cajas con mid/woofer de 8" con mejor cobertura "no mucho más caras" (ya te irás a al menos rondando los 175 euros unidad (JBL LSR308)
- etc
Preguntas:
Sí, pero tienes que mirar en el de "interconexión" el tipo de conector de la caja que hayas eligido en un extremo y del A/V en el otro extremo)1.- meto cable coaxial y eléctrico normal en cada salida para cada altavoz, por si pongo todos los activos amplificados, ¿verdad?
Como quieras. Piensa que siempre puedes mezclar cajas activas con pasivas en un futuro2.- el cable más grueso solo es para el trio de los frontales, ¿también para los frontales height? Dejo preparados para alguno más
Yo elegiría el amplificador más barato que tenga las opciones de precio que necesitara (la potencia ya no te preocupa)3.- todos los altavoces que he puesto están amplificados, o eso creo, ¿entonces es necesario un aVR tan caro en la opción A?
No es el sitio ideal; para ello hay simuladores con el que buscar las mejores posiciones. Desde un punto objetivo para dos subs en sala las mejores son estas:4.- ¿Los subwoofers están bien colocados en el dibujo?
https://www.aperionaudio.com/blog/du...r-home-theater
Las dos mejores son en las que:
- se enfrentan y están colocados en mitad de pared frontal y trasera
- se enfrentan y están colocados en mitad de las laterales
No se si te cubrirían el SPL necesario. Podrías probar si quieres antes de comprar sustituto (yo en principio miraría cajas con amplia cobertura (que creo los satélites de ese modelo no van a cubrir)5.- ¿Puedo reutilizar los altavoces del logitech Z55000x para los atmos? ¿Y el SW?
Un saludete
Última edición por atcing; 18/01/2018 a las 02:07
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Los subwoofers no están bien ubicados, el ideal es que vayan frente a frente, no uno al lado del otro. Hay un paper muy bueno publicado por atcing que lo explica.
Esto es mas bien una opinión, muy generalizada en este foro, pero igual de cierto es que no todas las cajas activas son tan buenas como aquí se dice, es más los vanagloriados en su momento B2031, es unánime la opinión de que los buenos son los pasivos, no los activos
Correcto el tema de mover el sonido con los front height, pero hay que recordar que te comes dos canales de audio, que luego no podrás usar para otra cosa, en general, en la mayoría de los AVRs, lo va a quitar de los efectos de techo
Aquí creo que te has liado, no sé si ha muchos AVRs que procesen 6 altavoces de techo, sea cual sea, desde luego, los rear height van con los altavoces proncipales, no con los de efectos de techo, con lo que sería 7?.2.4, lo cual no tiene ningún sentido si no pones surround back, con lo que tendrías 9.2.2 (te comes dos de techo por la misma razón que con los front height). Si además quieres los Front te queda 11.2.0, y te quedas sin efectos de techo. Es el clásico 11.2 con altavoces de presencia (Front Height y Rear Height) que se usaba antes de que llegasen los formatos que usan altavoces de techo (Top Speakers) como Auro, Atmos y DTSX, y era algo así:
Cierto es que Auro (para 5.1), e incluso DTSX parecen situar sus top speakers en posiciones muy similares a lo que sería un altavoz de presencia orientado al punto de escuhca (no así atmos, cuyas posiciones son mas particulares)
Los surround back, si están bien colocados y ajustados se escuchan exactamente igual que los surround laterales
Esto como todo, garbage in, garbage out, si pones efectos de techo y pones unos altavoces malos, tendrás unos malos efectos de techo
Espero no te lo tomes como ofensa, solo puntualizar con mi opinión, ya que el compi lo está tomando como referencia
Última edición por Huguito; 18/01/2018 a las 13:26
Antigua Sala: Mi sala en construccion
Frontales: Wharfedale Diamond 9.3 Central: Wharfedale Diamond 9.CM
Surround: Wharfedale Diamond 9SR Surround Back: Wharfedale Diamond 9.1
Atmos x4: Focal Sib Subwoofers: Full Marty SI HT18 + inuke 6000dsp
AVR: Marantz SR7012 Eq Sub y Buttkicker: MiniDSP
Reproductores: HTPC Intel i3 + Sony UBP-X700B Proyector: JVC RS540
Construccion Full Marty
Gracias por contestar tan rápido, te hago algunas preguntas más sobre tus respuestas.
En principio voy a esperar a ver cuánto sale toda la casa, y si no me paso en las partidas podría intentar dedicar algo más al cine, pero lo veo complicado.
Sobre lo de trabajar la acústica, ¿ves necesario añadir paneles acústicos si vamos a poner lana de roca en paredes y techo + moqueta acústica?
No entiendo, ¿te refieres a que me asegure si los altavoces llevan cable pelado o conector tipo RCA?
¿Alguna recomendación en particular? ¿Serviría para los 4 atmos que reciclaría en principio de los logitech z5500?
Si no me equivoco, tienen un SPL de 100dB A Maximum Sound Blast Of 120 DB SPL - Logitech Z-5500 Speakers: Much Muscle, More Options
Gracias!
Esto no es cierto.
De la serie B203"X" el B2031A y el B2031P son similares de bueno; donde hay más diferencia es entre el modelo B2030P y B2030A (donde el B2030P tampoco es que sea malo, pero baja sólo a 75Hz)
En matrixhifi hace muchísimos años analizaron en su día las B2031A y eran una pedazo de caja impresionantes para su precio (muy similar en respuesta en frecuencia, THD, y directividad a su versión pasiva); eso sí la segunda versión. Incluso se llevaron a Molingordo y se compararon con unas Klein& Hummel y dieron la cara:
http://matrixhifi.com/molingordo5_cajas.htmLas Behringer activas de Kir
Tal como comentábamos para el caso de las Tannoy de Wok y las Klein-Hummel de Jack, las cajas activas parece que están dando buenos resultados. Kir se trajo sus recientemente adquiridas Behringer TRUTH B2031A. Unas cajas realmente impresionantes para el precio que tienen y no, no tenemos ningún acuerdo con Behringer.
Las pudimos escuchar en comparación con las Klein-Hummel.
- Y de unánimemente malos los B2031A, por supuesto nada de nada:
https://www.hispasonic.com/foros/mon...a-b2031p/70761
- En este foro lo que se lee es que tanto en hifi como en pro encuentras de todo, pero a que igualdad de desembolso se encuentran más de mejores activas que de pasivas.
Un saludete
Última edición por atcing; 18/01/2018 a las 12:10
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Me parece muy razonable
Eso ya es trabajar la acústica. Lo de añadir más o menos y de qué tipo es algo un poco personal (no todos tenemos exactamente los mismo gustos). Lo suyo sería que pudieras probar antes algo o que tengas (si lo haces tú) o te en (si te lo hacen otros) la opción de poder realizar cambios si no te termina de concenver.Sobre lo de trabajar la acústica, ¿ves necesario añadir paneles acústicos si vamos a poner lana de roca en paredes y techo + moqueta acústica?
Me refiero a que tengas en cuenta el conector que necesitas en cada extremo del cableNo entiendo, ¿te refieres a que me asegure si los altavoces llevan cable pelado o conector tipo RCA?
Sí llegan a 100dB con decente calidad (ni idea a qué distancia) y no vas a escuchar muy fuerte puedes probarlos. Yo haría lo que te comente; probaría antes de comprar nada: Si te sirven pues eso que te ahorras; sino pues buscas una caja "pequeña" que tenga buena cobertura (amplia offaxis)¿Alguna recomendación en particular? ¿Serviría para los 4 atmos que reciclaría en principio de los logitech z5500?
Si no me equivoco, tienen un SPL de 100dB A Maximum Sound Blast Of 120 DB SPL - Logitech Z-5500 Speakers: Much Muscle, More Options
Gracias!
Un saludete
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Yo no te aconsejo los logitech para atmos
Aquí se tiene la idea de que atmos es para oir la lluvia o pajaro cuando para por encima de tu cabeza, pero cuando lo pruebas y aprendes sobre ello ves que es mucho más, no son solo efectos, sino es para dar tridimensionalidad al sonido, hacer que los objetos salgan del plano en el que tengas el 7.1 y subirlos moviendolos por toda la sala, insisto, no solo justo debajo de la cabeza
Para ello no sirve un altavoz cualquiera, tiene que tener unas características lo mas parecidas al resto posible, para que no varíe el sonido cuando el objeto suba y pueda ser creíble.
No es necesario poner unas columnas en el techo, pero yo te recomendaría al menos un cono de 5" (mínimisimo) o yo creo que es mejor unos empotrados de 6,5" o incluso 8"
Antigua Sala: Mi sala en construccion
Frontales: Wharfedale Diamond 9.3 Central: Wharfedale Diamond 9.CM
Surround: Wharfedale Diamond 9SR Surround Back: Wharfedale Diamond 9.1
Atmos x4: Focal Sib Subwoofers: Full Marty SI HT18 + inuke 6000dsp
AVR: Marantz SR7012 Eq Sub y Buttkicker: MiniDSP
Reproductores: HTPC Intel i3 + Sony UBP-X700B Proyector: JVC RS540
Construccion Full Marty