Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por ManuelBC

Pero yo no creo sea bulo.
Lo otro sigue estando.
Hoy te venden un BMW eléctrico pero también un M3.

Ambos tienen su público y te aseguro que incluso ña misma persona puede tener ambos en su garaje.

En audio igual, tener un equipo tradicional y uno de estos wifi moernos en otra zona de la casa.

O sea que te dicen que hace falta un cable de muchos miles de euros para tener buen sonido, y un amplificador estere externo de las marcas de renombre para llegar a la cima +que las cajas activas con su cable interno-amplificación interna eran mucha peor opción.... ahora te dice que se llega a la máxima calidad (sin sacrificar nada) con cajas activas (copias de las pro), sin cables esotéricos (ya no hace faltan cables para ello), ni amplificadores externos de marcas dedicadas del máximo prestigio (tampoco hace falta que esas cajas lleven un Mark Levinson)... y no ves "bulo" con tal cambio radical del enfoque?


Yo lo que ve es una "tomadura de pelo como la copa de un pino" de antes o del después. Blanco y negro a la vez no puedes ser.


No es cuestión de tener uno u otro, o ambos: No es eso de lo que estoy hablando en este hilo... sino de ésto ("tomadura de pelo o vendida de moto" por cambio radical en la propaganda de venta):

Iniciado por jdeacon

Es alucinante, ahora que os estoy leyendo, como se ha dado ese golpe de remo en pro de las cajas activas?
Años y años vendiendo la moto de que si amplificadores de 20.000 kilos (de peso y pasta), para que ahora en una caja que en algunos casos no llegan a ser ni torres sino monitores te metan 2 dac, amplificador, streamer, y al modico precio de 2000 pavos!!!. Estaba pensando en los KEF ls 50.

Y eso otra, huid de los inalambricos, y ahora todo inalambrico!! Demasiado viejo me he hecho de golpe!!

De esto otro (subjetividad por dogma de fe):

Iniciado por danielbaen

No cambio nada es que sigues y sigues y sigues con la subjetividad y aqui desde el minuto 1 intentamos concluir que la coherencia y la OBJETIVIDAD de las cosas.
Tu mismo te respondes!! " Es más, lo gasta porque está convencido que es el mejor .
Si hablamos de "fe" pues perfecto tu ganas!!! si Hablamos de cosas objetivas pues ....
REPITO: Es absurdo cuando la diferencia entre un cable de 20000e y uno de 200 difiere en medidas de conductividad o repuestas de frecuencias (simplificando) que cambian 0,0001 Hz o menos y en electrónica eso se llama una diferencia DESPRECIABLE e inapreciable para el oido humano ¿se entiende ya?????

- Y de lo siguiente, donde es sólo el oído quien tiene que detectarlo todo (entre muchos otros detalles en la misma dirección):

Iniciado por atcing

Aunque menos mal, que generalmente ante esto:

Iniciado por alfer

No dejan de ser un coñazo las pruebas ciegas. A pesar de ello pueden sacarse algunas observaciones interesantes. El amigo Fender ya contará su experiencia .

No deja de ser curioso que siga habiendo aficionados que nunca han hecho una prueba así, con lo fácil que es y lo mucho que se aprende en un momento sobre sugestión, ¿será que les avergüenza el darse cuenta del tiempo que llevan autosugestionados?.

También es curioso que "creyentes" que durante la prueba piloto creen percibir diferencias, luego en la prueba ciega dejan de percibirlas y pasan a la fase de excusas: "es que el equipo no tiene la suficiente resolución", , pero vamos a ver, Campeón!!!!, ¿no decías que sonaban distinto cuando veias las fuentes?, ¿ahora que ya están tapadas deja de tener el equipo resolución?.

Pues eso, un coñazo hacer pruebas ciegas.

Saludos

Alf

Suele ocurrir esto otro:

Iniciado por Fender2

Hola a "tos"

Lo que es, es y punto.

Quizas yo mas que nadie, por tener trato con el mundo pro, conciertos, estudios de grabacion, instrumentos amplificados con rack de efectos brutales, etc, etc, no me podia creer que no hubiera diferencias (aunque por sentido comun y leeros desde hace tiempo en el foro, se presumia asi, pero la inquietud es lo que tiene) entre aparatos donde los componentes, convertidores ad/da, fuentes de alimentacion, materiales y costando una burrada de dinero mas, no existiesen diferencias, PUES NO, NO LAS HAY Y CASI QUE ME JODE ESCRIBIRLO pero es asi.

Me cole en una prueba de GonZo (aunque el lo tenia completamente claro) para poder estudiar mas tiempo rangos de frecuencias, separe mentalmente un plato de bateria, un viento, la percusion en las cuerdas del piano (donde mas puede cambiar el timbre), un bombo y el sonido global, pues ni separando sonidos en la cabeza ni poll...... no habia manera. La verdad no me hizo falta demasiado tiempo para darme cuenta de que no hay diferencia audible.

Esta es mi experiencia, decir otra cosa seria faltar a la verdad, lo tengo clarisimo y hace bien poco que me gaste una pasta en un lector de cd entendiendo que sonaria mejor, con esto quiero decir, que yo era uno mas de los que asi lo creian y no que algunos van por los derroteros de .........."claro, como no se lo puede comprar pues dice que................." señores que ya tengo la pasta gastada, me seria muy facil decir que note la diferencia, pero es que no existe tal diferencia.

Agradecer en sobremanera la paciencia que tienen que tener Alf y compañia, demostrandonos, para nuestro bien, no lo dudeis, reunion tras reunion con las pruebas ciegas, que no hay diferencias................ MUCHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIISIMAS GRACIAS.

Un saludo para "tos"


Hay menos "estupidez" de la que pueda parecer


Un saludete

Un saludete

Pero porqué te extrañas?

Eso pasa con muchos productos. Te podría poner miles de ejemplos.

Lo que antaño era lo máximo, hoy lo máximo es lo que hace años era un truño.

Fíjate el vuelco dado entre gasolina y diésel, o entre lo físico frente lo cloud por hablarte de tendencias a gran escala.
Microsoft vendía licencias hoy contratas Saas a modo services.

Telefónica te vende movilidad, el teléfono fijo y sus llamadas te las regala actualmente con una tarifa fibra.

Los mercados evolucionan y hoy hay miles de potenciales consumidores de un altavoz wifi para enlazarlo con el smartphone y eso hay que venderlo.

Iniciado por atcing

O el que fuma droga. Cada uno se va matando como considere oportuno.

Ya puestos, fumar es para ti una estupidez?

Un saludete

Yo lo hago, por lo tanto tiene que ser estúpido.

Iniciado por ManuelBC

Pero porqué te extrañas?

Eso pasa con muchos productos. Te podría poner miles de ejemplos.

Lo que antaño era lo máximo, hoy lo máximo es lo que hace años era un truño.

Fíjate el vuelco dado entre gasolina y diésel, o entre lo físico frente lo cloud por hablarte de tendencias a gran escala.
Microsoft vendía licencias hoy contratas Saas a modo services.

Telefónica te vende movilidad, el teléfono fijo y sus llamadas te las regala actualmente con una tarifa fibra.

Los mercados evolucionan y hoy hay miles de potenciales consumidores de un altavoz wifi para enlazarlo con el smartphone y eso hay que venderlo.

ManuelBC, no existe evolución alguna con un cambio radical del día a la noche.

No puedes vender como lo más lo que hace cuatro días estabas poniendo verde. Eso es ajustarle al mercado sólo para vender, mintiendo: O mentían antes o lo hacen ahora... y no es discutible



Un saludete

Iniciado por atcing

O el que fuma droga. Cada uno se va matando como considere oportuno.

Ya puestos, fumar es para ti una estupidez?

Un saludete

Iniciado por Deboi

Yo lo hago, por lo tanto tiene que ser estúpido.

Tú sabrás si (TÚ) lo consideras o no estúpido:

Hay quien fumaba cuando no se sabía sus consecuencias y lo ha dejado tras conocerlas, hay quien no lo considera una estupidez y fuma, hay quien lo considera una estupidez pero le da lo mismo y sigue fumando, hay quien lo considera una estupidez pero fuma porque no lo puede dejar, hay quien lo considera una estupidez y por eso no fuma...


- (YO) el hecho de fumar sí lo considero una estupidez, sabiendo las consecuencias que acarrea


Un saludete

@atcing editaste el hilo metiendo un huevo de copy-pega de otros hilos que aqui quedan totalmente fuera de contexto.
Cables de 20.000 €
Pero alguien de este foro tiene en su casa cables de 20.000 €?

Si hay alguno, chapó, tiene un muy alto poder adquisitivo porque si el cable es de 20.000 € el equipo amplificador sera de 100.000 € y las cajas de 200.000 € es decir tendra un equipo de audio de 300.000 € es decir 50.000.000 de ptas ... no imagino a nadie así, ni siquiera a Messi.

Pienso que se os va la bola exagerando, la verdad.

Yo tengo un AVR de 1.400 € que pagué 760 € y unas cajas contando el SW que pagué 2.500 €

Eso que es "hiend" ?

Cuando es la barrera de hiend?

Más que nada para situarnos todos porque yo no se en que cifra para un conjunto 5.1 y un AVR se considera hiend ...

Iniciado por atcing

ManuelBC, no existe evolución alguna con un cambio radical del día a la noche.

No puedes vender como lo más lo que hace cuatro días estabas poniendo verde. Eso es ajustarle al mercado sólo para vender, mintiendo: O mentían antes o lo hacen ahora... y no es discutible



Un saludete

Hombre, discutible lo es, yo no lo veo como tú, con lo que discutible, es.

Iniciado por atcing

O sea que te dicen que hace añta un cabe de muichos mile de euros para tenr buen snido, y un ampificador estere externo de las marcas de renombre para llegar a la cima +que las cajas activas con su cable interno-amplificación interna eran mucha peor opción.... ahora te dice que se llega a la máxima calidad (sin sacrificar nada) con cajas activas (copias de las pro), sin cables esotéricos (ya no hace faltan cables para ello), ni amplificadores externos de marcas dedicadas del máximo prestigio (tampoco hace falta que esas cajas lleven un Mark Levinson)... y no ves "bulo" con tal cambio radical del enfoque?

Que saquen ahora una caja activa de 1.000 Euros no quiere decir que sea igual o mejor que su caja pasiva de 20.000. Evidentemente la van a publicitar bien, como es lógico si quieren vender. Cualquier producto de 4 duros se puede publicitar, de hecho se hace, como "el mejor", "calidad sin renunciar a nada", etc.

Iniciado por atcing

- (YO) el hecho de fumar sí lo considero una estupidez, sabiendo las consecuencias que acarrea


Un saludete

Pero ¿a que no vas por la calle diciéndole a los fumadores que lo que hacen lo consideras una estupidez?

Iniciado por ManuelBC

@atcing editaste el hilo metiendo un huevo de copy-pega de otros hilos que aqui quedan totalmente fuera de contexto.
Cables de 20.000 €
Pero alguien de este foro tiene en su casa cables de 20.000 €?

Si hay alguno, chapó, tiene un muy alto poder adquisitivo porque si el cable es de 20.000 € el equipo amplificador sera de 100.000 € y las cajas de 200.000 € es decir tendra un equipo de audio de 300.000 € es decir 50.000.000 de ptas ... no imagino a nadie así, ni siquiera a Messi.

Pienso que se os va la bola exagerando, la verdad.

Yo tengo un AVR de 1.400 € que pagué 760 € y unas cajas contando el SW que pagué 2.500 €

Eso que es "hiend" ?

Cuando es la barrera de hiend?

Más que nada para situarnos todos porque yo no se en que cifra para un conjunto 5.1 y un AVR se considera hiend ...

Todo eso que he añadido ya está escrito en este hilo que abrí, y es un resumen de gran parte de los motivos que he expuesto sobre las posturas que se han debatido (en contestación a tu respuesta que no tenía nada que ver con lo que llevo argumentando)





- El Hiend es un "invento comercial" de algo (el hifi) que hace décadas ni siquiera existía.
Sobre lo que he tenido (nombrando solo parte de lo caro):




1- Cables de al menos 1000 euros cada uno varios; de más de 10.000 sólo prestados (hará al menos un par de décadas)

2- De amplificadores varios en propiedad en propiedad de más de 2000 euros varios en propiedad tanto "hiend" como de "pro" (sólo estéreo; en A/V un equivalente se hubiera ido a 10.000 euros o más con tanto canal) + muchos más caros en comparación directa (Sonic Frontiers, Jadis, AA Maestro, Accuphase, YBA, y un largísimo, etc) con los míos en casa de varios amigos que éramos todos aficionados cada dos por tres.

3- De fuentes digitales un más de lo mismo; en propiedad de los "caros" un par de DVD Toshiba SD900E por 240.000 pesetas cuando lo compré casi de salida (el oro fue cambio del primero tras un año hasta que cascó), y un tercero del mismo modelo que compré unos años más tarde a aprox. 150.000 pesetas que le regalé a mi hermana y cuñado, un Micromega Stage (no recuerdo el precio), y un Copland CDA822 sobre los 2000 euros, sólo lector de CD)

4- De cajas.. buf... solo de las "caras" muchos modelos de entre 1000 y más de 2000 euros pareja de PMC, Yamaha, Adam Audio, ATC, A.S.A. Monitor, JBL vintage, etc (alguna de segunda mano ya se iba a casi 2000 euros)

5- De giradiscos (de los caros) un Denon DP47F y un Linn Basik/Akito. De cápsulas varias las más caras la Stanton 98"X"HX. Hoy día supongo que cada uno de esos giradiscos/cápsula se deben ir supongo sobre 1000 euros cada conjunto

6- Algún mueble esotérico "sencillo" (de Target)


- Muchos amigos tenían sistemas tan o más caros con los que comparábamos todo cada dos por tres (cajas, fuentes, cables, amplificadores, etc). Los tiempos pitufos también fueron divertidos (eso no te lo voy a negar ) , sobretodo desde que vino el tema de tratar la sala


Un saludete

Iniciado por ManuelBC

Hombre, discutible lo es, yo no lo veo como tú, con lo que discutible, es.

No puede ser blanco y negro a la vez; no es discutible

Bueeeeno... para un comercial uqe quisiera seguir viviendo del cuento podía ser a la vez blanco, negro y hasta de un color inexistente

Un saludete

Por lo que escribes pienso que confundes Hiend con Novedad.

Yo compré el primer Plasma de Philips de 42" por 6.000 € y eso no significa nada de Hiend solo que compras novedad

Ese DVD de los primeros era lo que costaban igual que los primeros videos VHS

Platos caros siempre hubo, hasta que Sony, Aiwa, Akay o Philips quisieron bajar precios de automáticos o tangenciales.

Amplificadores igual. En 1990 compré mi primer hifi por una fortuna pero de todo Fidelcolor era un equipo normal, los buenos triplicaban el precio y eso que el mio ya fue muy caro.

Hoy eso sigue pasando. Mi AVR es de 1.400 € pero hoy hay de 3, 4 ó 5.000 € y de cajas más de lo mismo.

Eso es segmentación de mercado, siempre hay clases.
Mercedes las define bien, A, B, C, E, S, SL, SLR .... y cada clase dobla el precio de la anterior.

Iniciado por atcing

Llamar "imbécil" es una interpretación tuya (un "tú te lo guisas y tu te lo comes"). Al igual que para lo que uno considera es estúpido para otros no lo es (lo he intentado explicar pero veo sin éxito para algunos)



- Para que todos nos "miremos el ombligo" (en vez de tanto mirárselo solo a los demás), a ver se si con este ejemplo tengo un poco más de suerte, y se refleja mejor lo que quiero decir (he elegido de un par de los todavía EMHO "suaves") :





https://www.forodvd.com/tema/183417-...a/index76.html

No se si con ese escrito estarías llamando a alguien "Imbécil" o algo peor, y te consideras muy empático. Y ojo, que opino exactamentelo mismo de quien te contesta dirigiéndote a ti o a un escrito tuyo de manera similar "en el sentido contrario"




- Ya puestos, consideras que fumar es estúpido? Ni siquiera te pregunto si consideras que el que fuma es estúpido (que no es exactamente lo mismo, aunque a veces me da la sensación de que se confunde)



Un saludete

Uyyyyyy, menos mal que esto no iba de política como decías anteriormente.

Por si quedaba alguna duda ha quedado clarificado completamente.

Entonces, esto ahora va ahora de ¿audio progre vs audio facha o algo así?

Y yo inocente de mi que creía que el audio era apolítico.

Pues que triste a lo que hemos llegado.

Iniciado por Deboi

Yo lo hago, por lo tanto tiene que ser estúpido.

Pues ya somos dos.

Aunque reconozco que no es muy sano, pero lo hago porque me da la real gana.