Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Como va sabine.

Ya te cree solo hemiutut.

Madre mía, el sonido es mucho más que frecuencias.

Hay una aplicación en android que permite ajustar la onda a tu oído, para equilibrar los auriculares a tu audición. No recuerdo el nombre, pero es famosilla.

Coges unos Airpods, unos Sennheiser Momentum, unos Hifiman HE400i y unos AKG K812 y equilibras la onda a tu adición y se puede observar claramente que a mayor precio mejor:

Sensación espacial.
Fidelidad sonora.
Separación instrumental.
Rapidez.
Y un largo etc...

Que nadie venga con milongas.

Iniciado por El_Empecinado

Es como decir que alguien es tonto porque le gustan mas las pelirrojas. ¿Son distintas de las morenas? Pues claro, pero cada uno tiene su gusto personal y no tiene mayor trascendencia y menos aún para organizar cruzadas de ningún tipo.



Personalmente, me parece que conversar sobre estas cuestiones siempre es didáctico para todos, pero organizar "guerras" que carecen de sentido y crear mal rollo porque en algo tan banal como es una simple afición como la nuestra existan gustos distintos y puntos de vista variados, carece de sentido.

Saludetes.

Iniciado por atcing

Y para gustos pues claro: cada cual los suyos (en eso sí estoy totalmente de acuerdo). Te puede gustar más una caja que no distorsione a valores audibles u otra que lo haga a mansalva; una que baje mucho o preferir otra que no lo haga, o que la caja conste de un mid/woofer sin tweeter, o que sólo conste de un tweeter... y a nadie se le ocurriría dar a entender es tonto el que prefiera cualquiera de las combinaciones comentadas (u otra de diferente), porque el gusto es subjetivo

Ya nos gustaría, pero veremos cuando tarda en volver a salir otro insulto de índole personal

Desde un punto de vista subjetivo todo puede servir (con tal de que sea del agrado del sujeto). A ti te puede gustar una mujer que para otro es horrorosa; lo mismo ocurre con el audio (como si alguien prefiere una caja sin tweeter (o lo que él prefiera). Los gustos de cada cual siempre se han de respetar (sean cercanos o estén muy alejados de lo objetivamente más fidedigno)



El_Empecinado, ya te dije que no tardaría en volver a salir otro insulto de índole personal (mensaje #3466)


Un saludete

Iniciado por Vdevendettas

Madre mía, el sonido es mucho más que frecuencias.

Hay una aplicación en android que permite ajustar la onda a tu oído, para equilibrar los auriculares a tu audición. No recuerdo el nombre, pero es famosilla.

Coges unos Airpods, unos Sennheiser Momentum, unos Hifiman HE400i y unos AKG K812 y equilibras la onda a tu adición y se puede observar claramente que a mayor precio mejor:

Sensación espacial.
Fidelidad sonora.
Separación instrumental.
Rapidez.
Y un largo etc...

Que nadie venga con milongas.

Puedes arrebatir estos argumentos?:

Iniciado por Rafael49

Newskin, la respuesta a esa pregunta es si.

Un transitorio no es mas que una señal eléctrica que aumenta bruscamente de valor, si la representamos graficamente es una linea vertical y un ejemplo sonoro podría ser el sonido del golpe de la baqueta en un tambor. Cuando se descompone un transitorio mediante series de Fourier (para los no familiarizados diré que cualquier señal se puede decomponer en una serie de ondas senoidales de frecuencias e intensidades diferentes) obtenemos un gran contenido en sinusoides de alta frecuencia, y todas ellas sumadas dan lugar al impulso transitorio.

Sabemos que el oido humano solo escucha frecuencias entre 20Hz y 20kHz. Si de la suma de sinusoides descartamos las que están fuera de estos límites vemos que en un transitorio hay un gran contenido de las frecuencias altas, las próximas a 20kHz. Eso quiere decir que si un transductor sonoro, sea altavoz o auricular es capaz de reproducir las frecuencias mas altas correctamente (linealmente), tendrá una buena respuesta al transitorio, si está capado en las frecuencias altas tendrá una mala respuesta al transitorio y si es poco lineal en esas frecuencias dará un transitorio irreal, que puede gustar mas o menos pero que se aleja del sonido que escuchariamos en directo.

Por lo tanto la respuesta al transitorio está directamente relacionada con la respuesta en frecuencias del transductor. Se puede comprobar en la práctica escuchando sonidos de batería mientras tapamos el tweeter con la mano. Si la caja es de 3 vias y tapamos a la vez el tweeter y el altavoz de medios, será aun mas evidente.

https://www.forodvd.com/tema/128343-...o/index26.html

Iniciado por Rafael49

No hablaba de construir una señal mediante un sintetizador sino de analizar una señal real transitoria. La señal mas difil de reproducir es precisamente una onda cuadrada como indicas, de hecho una onda cuadrada pura generada electronicamente es imposible de reproducir correctamente por un trasductor señal eléctrica-aire, precisamente porque contiene armónicos de frecuencias tan altas que el transductor no sería capaz de reproducirlas.

Los armónicos de altas frecuencias están contenidos en la rampa de subida (ataque) y en la de bajada (decaimiento). Afortunadamente hay dos factores que hacen que nuestro oido pueda oir bastante bien ese tipo de sonidos, el primero es que no existe instrumento musical capaz de generar una oda perfectamente cuadrada con sus rampas de subida y bajada absolutamente verticales. Cualquier instrumento de percusión, que en teoría generaría una onda impulsiva (si oimos el golpe de una baqueta contra otra tendemos a pensar en un impulso con subidas y bajadas verticales), lo que genera es una onda que se aproxima mas a una triangular que a un impulso. El segundo factor es el ya mencionado de que las frecuencias por encima de los 20kHz no hace falta que sean reproducidas pues el oido no las percibe.

Sobre si el tamaño físico del transductor influye, depende. Cualquier objeto de gran tamaño tiene mas dificultades para vibrar a altas frecuencias que uno mas pequeño (por eso los tweeters son mas pequeños que los woofers) y si un transductor digamos grande no puede vibrar a 20kHz tampoco reproducirá correctamente los transitorios pero si el sonido en términos de respuesta en frecuencia que llega a nuestro tímpano es idéntico con uno u otro transductor, la percepción del impulso será la misma.

Por ese motivo no es de extrañar:


- El último estudio del 2017 apuntó a que las propiedades relacionadas con el tiempo no son un problema en auriculares porque la mayoría de los auriculares trabajan como de fase mínima hasta las altas frecuencias donde no son audibles (que es lo mismo que ocurre en un sistema cajas/sala en toda la zona por debajo de la FC que no sea en ciertas cancelaciones)... y por eso concluyeron que si la THD no se disparaba igualando curvas sonaban tan parecidos como para ni unos ni otros decantarse por un modelo en concreto:

Traduciso por San Google (para que todo el mundo lo entienda)

Durante la última década, el mercado de auriculares ha experimentado un auge en las ventas y el crecimiento. Esta expansión en los negocios ha provocado que se invierta mucho dinero en investigación sobre el desarrollo de auriculares para una mejor comprensión de las preferencias de los oyentes. Gran parte de la nueva investigación en tecnología de auriculares ha llevado a algunas conclusiones sorprendentes, incluido un artículo publicado recientemente por Jeroen Breebaart en la edición de junio de 2017 de The Journal of the Acoustical Society of America. Los hallazgos de este documento se pueden obtener principalmente de su título: " No hay correlación entre la respuesta de frecuencia de los auriculares y el precio ".

La investigación para ese estudio midió la respuesta de frecuencia de 283 auriculares en una amplia gama de precios de $ 4 a más de $ 5000 y descubrió que la respuesta de frecuencia tenía una correlación casi insignificante con el costo . En otras palabras, solo porque gasta más dinero, no significa que obtendrá un par de auriculares con características de respuesta de frecuencia más lineales o mejores. Los auriculares intraauriculares, supraaurales y circumaurales fueron los tipos de auriculares que se examinaron, y el estudio también mostró que ni siquiera había mucha correlación de la respuesta de frecuencia con el tipo de auriculares.

Basándonos en nuestra investigación y en otras, creo que la respuesta de frecuencia es el factor dominante que determina la calidad del sonido. Hemos realizado algunos experimentos en los que ecualizamos los auriculares para que tuvieran la misma respuesta de frecuencia, de modo que los oyentes pudieran centrarse en las diferencias de distorsión. Los auriculares sonaban lo suficiente como para que los oyentes no pudieran decir que preferían uno al otro, excepto en 1 o 2 casos en los que la distorsión era realmente alta "

Propiedades relacionadas con el tiempo, tales como el retardo de grupo también se parecen no ser un problema en los auriculares , dado que la mayoría de los auriculares son de fase mínima hasta frecuencias altas donde no es audible, y cualquier cambio en la respuesta de fase necesariamente causaría un cambio en la respuesta de frecuencia.

https://www.audioholics.com/loudspea...ity-headphones


Porque para nada coinciden con lo que citas



Un saludete

Iniciado por atcing

No, no es sólo eso :

1- es sobretodo un ruido de suelo elevado
2- una diafonía menor (dentro del margen de audibilidad)
3- una compresión que se suele aplicar (y que no tiene nada que ver con la EQ RIIA) para que la señal débil supere el ruido de suelo y no quede enmascarada.
4- una menor linealidad de respuesta en frecuencia (por muy bueno que sea el sistema analógico)
5- y que si se reproduce con brazo no tangencial una misma pista que esté grabada al principio de la cara y también al final de a misma la diferencia es abismal (tal y como se escucha en el segundo vídeo)
etc

Cualquiera de esos detalles tienen "tanto o más peso" que los armónicos añadidos





Y para gustos pues claro: cada cual los suyos (en eso sí estoy totalmente de acuerdo). Te puede gustar más una caja que no distorsione a valores audibles u otra que lo haga a mansalva; una que baje mucho o preferir otra que no lo haga, o que la caja conste de un mid/woofer sin tweeter, o que sólo conste de un tweeter... y a nadie se le ocurriría dar a entender es tonto el que prefiera cualquiera de las combinaciones comentadas (u otra de diferente), porque el gusto es subjetivo




Ya nos gustaría, pero veremos cuando tarda en volver a salir otro insulto de índole personal.

Un saludete

Los tuyos son burlas e insultos "de índole personal de grupo", como siempre empieza todo. Después vienen las respuestas, muchas de ellas demasiado educadas incluso para lo que se merece. Primero se provoca y después se va de víctima, todo un hombre sí señor.

Iniciado por luco_mtb

Consejos vendo pero para mi no tengo.
En este mismo post tuyo ya empiezas tu insultado tonto al que no elija como tu dices.

Estas de psiquiátrico.

La intención del autor del hilo es provocar, para eso escribe en el foro. Yo he tardado algo en darme cuenta (y mira que me lo han avisado muchas veces) pero al final he caído de la burra.

Iniciado por Deboi

Los tuyos son burlas e insultos "de índole personal de grupo", como siempre empieza todo. Después vienen las respuestas, muchas de ellas demasiado educadas incluso para lo que se merece. Primero se provoca y después se va de víctima, todo un hombre sí señor.

La hemeroteca dice quien empieza. Decir que un grupo ha entrado "en manda" a soltar lindezas tras las han escrito es responder, no empezar nada.

Un saludete

Atcing, yo soy hipercrítico con los puentes iniciales e intermedios del sonido, como fuentes y cables. Siempre he defendido que una señal limpia, solvente y equilibrada es suficiente.

Pero yo, que tengo, he tenido y han pasado por mis oídos decenas largas de auriculares, ya te digo que se nota y mucho el precio.

Por debajo de los 100 euros recomiendo siempre los ibasso it01, tremendos para lo que valen, comparados con otros de un precio similar o algo mayor dan muy bien la talla.

Pero cuando te calzas unos buenos de 300 (digo eso, no de referencia) notas que ya no hay velo, que todo es más coherente, preciso y real.

Das a entender que nunca has probado auriculares caros, porque se nota tanto como comparar un dibujo de Picasso y uno mío.

Iniciado por Vdevendettas

Atcing, yo soy hipercrítico con los puentes iniciales e intermedios del sonido, como fuentes y cables. Siempre he defendido que una señal limpia, solvente y equilibrada es suficiente.

Pero yo, que tengo, he tenido y han pasado por mis oídos decenas largas de auriculares, ya te digo que se nota y mucho el precio.

Por debajo de los 100 euros recomiendo siempre los ibasso it01, tremendos para lo que valen, comparados con otros de un precio similar o algo mayor dan muy bien la talla.

Pero cuando te calzas unos buenos de 300 (digo eso, no de referencia) notas que ya no hay velo, que todo es más coherente, preciso y real.

Das a entender que nunca has probado auriculares caros, porque se nota tanto como comparar un dibujo de Picasso y uno mío.

Qué va, estás sugestionado hombre. Tu opinión no vale porque estás cegado.

Iniciado por Vdevendettas

Atcing, yo soy hipercrítico con los puentes iniciales e intermedios del sonido, como fuentes y cables. Siempre he defendido que una señal limpia, solvente y equilibrada es suficiente.

Pero yo, que tengo, he tenido y han pasado por mis oídos decenas largas de auriculares, ya te digo que se nota y mucho el precio.

Por debajo de los 100 euros recomiendo siempre los ibasso it01, tremendos para lo que valen, comparados con otros de un precio similar o algo mayor dan muy bien la talla.

Pero cuando te calzas unos buenos de 300 (digo eso, no de referencia) notas que ya no hay velo, que todo es más coherente, preciso y real.

Das a entender que nunca has probado auriculares caros, porque se nota tanto como comparar un dibujo de Picasso y uno mío.

no hombre nooo, con unos sueperlux de 30€ obtienes el summum, por eso los profesionales los usan,igual que las woxter en los estudios...

por qué se empeñan los profesionales en gastar dinero absurdamente?? gente con estudios que le gusta el despilfarro??

no tendremos respuesta..o si, q todos son unos ilusos y que no tienen ni idea??

Iniciado por Deboi

La intención del autor del hilo es provocar, para eso escribe en el foro. Yo he tardado algo en darme cuenta (y mira que me lo han avisado muchas veces) pero al final he caído de la burra.

- Entiendo que para ti provocar es que las pruebas de percepción ABX individuales no muestren lo que previo a ellas el mismo probador creía... pero es un hecho que se repite y no una provocación

- Entiendo que para ti provocar es que las mediciones en anecocia o semianecocia de varias webs muestren que el credo que predican los tenderos del HIGHEND "más caro = mayor calidad objetiva" es una falacia...pero es un hecho y no una provocación

- Entiendo que para ti provocar es que se diga que una sala tratada con un sistema barato 2.1 en campo cercano tras la EQ se acerca más a Alta Fidelidad (acercarse a lo grabado) que un sistema mucho más caro en sala sin tratar a 3/4m. Es un hecho y no una provocación.. porque la sala tiene mucho más peso que la diferencia entre los componentes

- Entiendo que para ti provocar es que se diga que el credo que predican los tenderos del HIGHEND cambia cada dos por tres para adaptarse a la nueva clientela (incluido, pasando por posturas opuestas que antes criticaban), pero es un hecho constatado en el hilo y no una provocación



Un saludete

Iniciado por Vdevendettas

Madre mía, el sonido es mucho más que frecuencias.

Hay una aplicación en android que permite ajustar la onda a tu oído, para equilibrar los auriculares a tu audición. No recuerdo el nombre, pero es famosilla.

Coges unos Airpods, unos Sennheiser Momentum, unos Hifiman HE400i y unos AKG K812 y equilibras la onda a tu adición y se puede observar claramente que a mayor precio mejor:

Sensación espacial.
Fidelidad sonora.
Separación instrumental.
Rapidez.
Y un largo etc...

Que nadie venga con milongas.

Para poder certificarlo , te ha tocado comprar y probar .

Los que no quieren o no pueden comprar , se limitan a copiar/pegar lo que dicen los demas , sin saber si es verdadero/falso o tienen una oreja o dos.

He tenido la suerte de probar un par de días los considerados ahora como una de las referencias en auriculares, los Meze Empyrean. 3500 euros del ala que se dice pronto. Y bueno, impresionante es poco. Son perfectos, todo suena como debe ser y como ha sido concebido. Y no, en el papel la frecuencia es como cualquier otra, no es mágica. Pero la claridad, rapidez y separación son de otro mundo.

Luego te pones unos de gama media-alta, de los considerados buenos de 500 euros y te preguntas quién te ha puesto un muro delante.

Iniciado por Vdevendettas

Ya con auriculares se observa tremendamente la diferencia entre unos buenos de entrada de 100 euros, unos buenos de gama media de 500 euros y unos referencia de 1000 euros, en cajas será lo mismo.

Si tú lo dices..lo será para ti,yo no opino lo mismo.
Un saludo.