Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por alexcp28

A ver en que quedamos

Que la sala de hdmi en ese caso suena distinta al video

Iniciado por atcing

Y ya verás los que seguirán detrás

Un saludete

Pues fíjate que yo en parte he eliminado su uso dejándola sólo para los graves. Má arriba el resultado es peor usándola.

Iniciado por atcing

Se escucha justo todo lo contrario: El vídeo de hemiutit se parece más al original que el otro (que suena más a cueva)... Aunque ambos suenen diferentes al original


Un saludete

Que, ya te digo yo que no.
He reconocido que en otras ocasiones la sala de hdmi suena más clavada al original, pero es que ahora no.

Y esta bien claro. Y comprobado por gente ajena a todo esto.

Serías tan amable de contestar, Vdevendettas?

Iniciado por atcing

Retomemos:

Iniciado por Vdevendettas

He tenido la suerte de probar un par de días los considerados ahora como una de las referencias en auriculares, los Meze Empyrean. 3500 euros del ala que se dice pronto. Y bueno, impresionante es poco. Son perfectos, todo suena como debe ser y como ha sido concebido. Y no, en el papel la frecuencia es como cualquier otra, no es mágica. Pero la claridad, rapidez y separación son de otro mundo.

Luego te pones unos de gama media-alta, de los considerados buenos de 500 euros y te preguntas quién te ha puesto un muro delante.

Me gustaría leer un escrito tuyo con una contrargumentación a lo que te respondí:

Iniciado por Rafael49

Newskin, la respuesta a esa pregunta es si.

Un transitorio no es mas que una señal eléctrica que aumenta bruscamente de valor, si la representamos graficamente es una linea vertical y un ejemplo sonoro podría ser el sonido del golpe de la baqueta en un tambor. Cuando se descompone un transitorio mediante series de Fourier (para los no familiarizados diré que cualquier señal se puede decomponer en una serie de ondas senoidales de frecuencias e intensidades diferentes) obtenemos un gran contenido en sinusoides de alta frecuencia, y todas ellas sumadas dan lugar al impulso transitorio.

Sabemos que el oido humano solo escucha frecuencias entre 20Hz y 20kHz. Si de la suma de sinusoides descartamos las que están fuera de estos límites vemos que en un transitorio hay un gran contenido de las frecuencias altas, las próximas a 20kHz. Eso quiere decir que si un transductor sonoro, sea altavoz o auricular es capaz de reproducir las frecuencias mas altas correctamente (linealmente), tendrá una buena respuesta al transitorio, si está capado en las frecuencias altas tendrá una mala respuesta al transitorio y si es poco lineal en esas frecuencias dará un transitorio irreal, que puede gustar mas o menos pero que se aleja del sonido que escuchariamos en directo.

Por lo tanto la respuesta al transitorio está directamente relacionada con la respuesta en frecuencias del transductor. Se puede comprobar en la práctica escuchando sonidos de batería mientras tapamos el tweeter con la mano. Si la caja es de 3 vias y tapamos a la vez el tweeter y el altavoz de medios, será aun mas evidente.

https://www.forodvd.com/tema/128343-...o/index26.html

Iniciado por Rafael49

No hablaba de construir una señal mediante un sintetizador sino de analizar una señal real transitoria. La señal mas difil de reproducir es precisamente una onda cuadrada como indicas, de hecho una onda cuadrada pura generada electronicamente es imposible de reproducir correctamente por un trasductor señal eléctrica-aire, precisamente porque contiene armónicos de frecuencias tan altas que el transductor no sería capaz de reproducirlas.

Iniciado por atcing

- El último estudio del 2017 apuntó a que las propiedades relacionadas con el tiempo no son un problema en auriculares porque la mayoría de los auriculares trabajan como de fase mínima hasta las altas frecuencias donde no son audibles (que es lo mismo que ocurre en un sistema cajas/sala en toda la zona por debajo de la FC que no sea en ciertas cancelaciones)... y por eso concluyeron que si la THD no se disparaba igualando curvas sonaban tan parecidos como para ni unos ni otros decantarse por un modelo en concreto:

Traduciso por San Google (para que todo el mundo lo entienda)

Durante la última década, el mercado de auriculares ha experimentado un auge en las ventas y el crecimiento. Esta expansión en los negocios ha provocado que se invierta mucho dinero en investigación sobre el desarrollo de auriculares para una mejor comprensión de las preferencias de los oyentes. Gran parte de la nueva investigación en tecnología de auriculares ha llevado a algunas conclusiones sorprendentes, incluido un artículo publicado recientemente por Jeroen Breebaart en la edición de junio de 2017 de The Journal of the Acoustical Society of America. Los hallazgos de este documento se pueden obtener principalmente de su título: " No hay correlación entre la respuesta de frecuencia de los auriculares y el precio ".

La investigación para ese estudio midió la respuesta de frecuencia de 283 auriculares en una amplia gama de precios de $ 4 a más de $ 5000 y descubrió que la respuesta de frecuencia tenía una correlación casi insignificante con el costo . En otras palabras, solo porque gasta más dinero, no significa que obtendrá un par de auriculares con características de respuesta de frecuencia más lineales o mejores. Los auriculares intraauriculares, supraaurales y circumaurales fueron los tipos de auriculares que se examinaron, y el estudio también mostró que ni siquiera había mucha correlación de la respuesta de frecuencia con el tipo de auriculares.

Basándonos en nuestra investigación y en otras, creo que la respuesta de frecuencia es el factor dominante que determina la calidad del sonido. Hemos realizado algunos experimentos en los que ecualizamos los auriculares para que tuvieran la misma respuesta de frecuencia, de modo que los oyentes pudieran centrarse en las diferencias de distorsión. Los auriculares sonaban lo suficiente como para que los oyentes no pudieran decir que preferían uno al otro, excepto en 1 o 2 casos en los que la distorsión era realmente alta "

Propiedades relacionadas con el tiempo, tales como el retardo de grupo también se parecen no ser un problema en los auriculares , dado que la mayoría de los auriculares son de fase mínima hasta frecuencias altas donde no es audible, y cualquier cambio en la respuesta de fase necesariamente causaría un cambio en la respuesta de frecuencia.

Un saludete





- Pero mientras lo lees con calma, si te parece bien puedes responderme a esto otro :




- Mediciones por misma web (innerfidelity) de varios modelos de precios muy dispares (donde intercalo las de dos Xiaomi muy, pero que muy baratos):


- Audio Technica ATH-W5000 2013 (1500 euros):




- Bowers and Wilkins C5 ( 149 euros):




- Grado GS1000 ( 995 euros):





-Xiaomi Crystal (SÓLO 25 EUROS):






- Grado SR325i ( 300 euros):





- KRK KNS 8400 ( 145 euros):





- Xiaomi Piston 3 Young Edition (SÓLO 10 EUROS):





- Ortofon 0-One ( 200 euros ):





1- Si alguien ve correspondencia entre linealidad (equilibrio frecuencial de cómo sonará una vez colocado en "un oído con HRFT promedio, que es la curva de arriba en cada gráfico a la izquierda "en color rojo y azul") vs el precio entre estos modelos que lo diga y lo argumente


2- Si alguien ve correspondencia entre distorsión vs el precio entre estos modelos que lo diga y lo argumente


3- Si alguien ve correspondencia entre respuesta transitoria vs precio entre estos modelos que lo diga y lo argumente


4- Si alguien ve correspondencia alguna entre la pureza de los tonos de 30hz y 300hz (podrían haber colgado muchos más) vs precio entre estos modelos que lo diga y lo argumente




No me sirven análisis parciales en una zona concreta para realzar un modelo en concreto, cuando en otra ocurre lo contrario.... pero ya adelanto yo que hay correspondencia cero pelotero. Aún así, estoy dispuesto a debatirlo si alguien dice que sí la hay entre dichas mediciones vs precio, y lo detalla.


Esto último es una pequeña muestra que reafirma parte (no todo) sobre el escrito del estudio del 2017 sobre auriculares que he colgado en la primera parte de este mensaje


Un saludete



P.D.: "más caro = objetivamente mejor" que tanto nos repiten los tenderos y revistas del sector una y otra vez, es una falacia

- en qué no estás de acuerdo con el escrito de Rafaell49 y porqué?
- en qué no estás de acuerdo estudio del 2017 sobre auriculares y porqué?
- qué auricular es objetivamente mejor de los de ese listado y dime si hay correspondencia entre todos esos modelos con "mayor precio= mayor calidad objetiva"; argumenta porqué (no me sirve que dijeras que en unos parámetros "X" es mejor... cuando en otros sucediera todo lo contrario)


Un saludete

Tú también puedes contestar a luco Atcing o incluso decirme por qué la EQ de hemi es tan buena(y su respuesta en frecuencia real).

Sin copy/paste please.

Iniciado por atcing

Serías tan amable de contestar, Vdevendettas?





- en qué no estás de acuerdo con el escrito de Rafaell49 y porqué?
- en qué no estás de acuerdo estudio del 2017 sobre auriculares y porqué?
- qué auricular es objetivamente mejor de los de ese listado y dime si hay correspondencia entre todos esos modelos con "mayor precio= mayor calidad objetiva"; argumenta porqué (no me sirve que dijeras que en unos parámetros "X" es mejor... cuando en otros sucediera todo lo contrario)


Un saludete

Podrías citar con un copia pega un poco más gigante? Se me hacen cortos ya.

Un saludete

Iniciado por Deboi

Pues fíjate que yo en parte he eliminado su uso dejándola sólo para los graves. Má arriba el resultado es peor usándola.

Es peor para ti + tal y como tú ecualizas. A mí tampoco me convencía según que EQ vía convolver con potencia de ecualizar fase (muchas veces tocaban lo que no debían). Requería de muchos ajustes personalizados finos (como DRCop) para lograr una EQ por arriba que no sobreecualizar.

Otro tema bien diferente es en una sala suficientemente neutra y aplicando filtros de EQ más sutiles de "Q" más ancha y visualizando sobre espectrograma de solo 1/6 octava (es mucho más fácil lograr una mejora, ya que ecualizas solo "a groso modo" y casi sobre la media anecoica de la caja), EQ resultante que suele ser la elegida posteriormente en las pruebas de percepción ABX



Un saludete

Iniciado por Taboadax

Tú también puedes contestar a luco Atcing o incluso decirme por qué la EQ de hemi es tan buena(y su respuesta en frecuencia real).

Sin copy/paste please.

Ya te he contestado antes: la EQ automática de REW (tras previa medición en campo cercano y con su tratamiento de sala) con cuatro retoques aplicadosna su sistema 2.1 copiando los filtros a Neutron App y al volumen que escucha Hemiutut es suficiene para que suena tan bien como reflejan sus vídeos



Un saludete

Iniciado por atcing

Es peor para ti + tal y como tú ecualizas. A mí tampoco me convencía según que EQ vía convolver con potencia de ecualizar fase (muchas veces tocaban lo que no debían). Requería de muchos ajustes personalizados finos (como DRCop) para lograr una EQ por arriba que no sobreecualizar.

Otro tema bien diferente es en una sala suficientemente neutra y aplicando filtros de EQ más sutiles de "Q" más ancha y visualizando sobre espectrograma de solo 1/6 octava (es mucho más fácil lograr una mejora, ya que ecualizas solo "a groso modo" y casi sobre la media anecoica de la caja), EQ resultante que suele ser la elegida posteriormente en las pruebas de percepción ABX



Un saludete

Yo aquí puedo hacer lo que quiera, elegir el suavizado (variable incluso según frecuencias), decirle hasta que frecuencias quiero que ecualice, elegir las ganancias para los valles, que aplique ciertas correcciones adicionales, etc. El resultado para mi es mejor sin que a partir de más o menos 500 hz aplique corrección alguna en la respuesta de frecuencia.

Atcing, entonces según tu metodología el sistema de Hemi no suena bien. Porque sus vídeos no suenan bien (aunque supongo me dirás qué es porque los escucho con auriculares demasiado caros, estoy sugestionado y me han tomado el pelo con ellos).

Puedes decir misa. Estás metiendo la pata y no lo quieres ver.

Iniciado por Deboi

Yo aquí puedo hacer lo que quiera, elegir el suavizado (variable incluso según frecuencias), decirle hasta que frecuencias quiero que ecualice, elegir las ganancias para los valles, que aplique ciertas correcciones adicionales, etc. El resultado para mi es mejor sin que a partir de más o menos 500 hz aplique corrección alguna en la respuesta de frecuencia.

Lo mismo he notado yo en mi casa con Audissey. Me gusta más si lo pongo para que no ecualice nada por encima de 500hz.

Pero claro, es atcing el que tiene razón sea lo que sea lo que se discuta.

Iniciado por truant

Podrías citar con un copia pega un poco más gigante? Se me hacen cortos ya.

Un saludete

A veces hay que explicar todo con detalle necesario para que las cosas se entiendan


Un saludete

Iniciado por truant

Atcing, entonces según tu metodología el sistema de Hemi no suena bien. Porque sus vídeos no suenan bien (aunque supongo me dirás qué es porque los escucho con auriculares demasiado caros, estoy sugestionado y me han tomado el pelo con ellos).

Puedes decir misa. Estás metiendo la pata y no lo quieres ver.

Su metodología funciona porque entre otras cosas ya comentadas sus vídeos suenan más parecidos al original que el de otras salas grabadas con misma vara de medir + como poseedor de una Tascam DR05 conozco perfetamente sus puntos débiles y fuertes capta respecto a lo que grabado y se cómo sonaba "in situ")

A parte, ya has visto la comparativa de THD entre las Genelec 8020 y las DL410 (muy similares, excepto en la zona por debajo de 50hz donde la diferencia la marca la protección de las Genelec que a las DL410 se le puede aplicar con un filtro pasabandas)... a lo que si sumamos que las DL410 de hemiutut están desahogadas por abajo al cortarlas con un sub. La THD global de su 2.1 es mejor que la Genelec 8020 sin sub (monitor de campo cercano que sirve hasta para estudios de grabación) con el plus de que su 2.1 baja más y soporta más SPLmax

Y sí, puedes decir misa

Un saludete

Iniciado por Deboi

El resultado para mi es mejor sin que a partir de más o menos 500 hz aplique corrección alguna en la respuesta de frecuencia.

Exacto: para tí (tu gusto) y con tus EQ probadas. Como hay quien prefiere una sala que suena a cueva y otros no.

Por la zona de Tarragona y alrededores hemos realizado infinidad de comparativas bajo prueba de percepción ABX entre diferentes EQ (incluída la que no toca por encima de 400/500hz); y nen salas suficientemete neutras siempre acaban por sonar mejor para la mayoría las que llevan EQ manual y tocando en toda la banda si las EQ se han realizado siguiendo esta metodología que fui detallando en el siguiente hilo:

https://www.forodvd.com/tema/178239-...acion-y-demas/

Incluso son elegidas vs las del tipo DRC (aunque también se pueden llega a parecer tanto como para ser un "más de lo mimo" si se busca eso)

Un saludete