Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por Taboadax

if you start out with a decent loudspeaker with good on-axis, smooth sound power and directivity there is nothing you can to do improve it by equalizing above 500 Hz or so (below 500 Hz you have the potential to truly improve the sound at the listening seat by compensating for loudspeaker-room interactions). On the other hand, doesn't have these qualities you can do considerable harm to the speaker's sound by equalizing above 500 Hz as shown in this study. The other lesson learned is that the target curve is an important consideration.

Sean Olive.

B. Music, University of Toronto
M. Music in Sound Recording, McGill University
PhD, Sound Recording, McGill University

Research Scientist, National Research Council, Acoustics and Signal Processing, 1985 - 1993;
Manager Subjective Evaluation. Harman International, R&D Group, 1993- 2006;
Director Acoustic Research, Corporate Technology Group, Harman International, 2006 - 2015
Research Fellow, Corporate Technology Group, Harman International, 2015 - present;
President, Audio Engineering Society, 2013-2014

Y? Ni que fuera el único ingeniero que opina sobre el tema.

También dice que para tener una buena sala tiene que haber un os tiempos de reverberación "suficiente homogéneos" (en eso estoy de acuerdo) pero dejando la sala pelada con cortinas y alfombras pues no se logra: de hecho, el propio sistema de Floyd Toole no cumple lo que pregona (si leyeras el foro verías que el tema sobre los papers de Floyd Toole lo abrió Deboi en este foro ya lo debatimos hace tiempo)


Un saludete

P.D.: me alegro de que empecéis a colgar copy-paste interesantes para debatir (mucho mejor que los insultos)

Iniciado por atcing

Pues muy sencillo: desde el punto de vista de Alta Fidelidad un sistema puede ser mediocre pero gustar mucho (un hecho no contradice el otro)

Un saludete

Pero la alta fidelidd no es una norma. Además las expresiones "mediocre", "low-end", etc tienen una connotación claramente despectiva.

Iniciado por atcing

Y? Ni que fuera el único ingeniero que opina sobre el tema.

También dice que para tener una buena sala tiene que haber un os tiempos de reverberación "suficiente homogéneos" (en eso estoy de acuerdo) pero dejando la sala pelada con cortinas y alfombras pues no se logra: de hecho, el propio sistema de Floyd Toole no cumple lo que pregona (si leyeras el foro verías que el tema sobre los papers de Floyd Toole lo abrió Deboi en este foro ya lo debatimos hace tiempo)


Un saludete

P.D.: me alegro de que empecéis a colgar copy-paste interesantes para debatir (mucho mejor que los insultos)

Los sistemas de Floyd me los conozco, de hecho había por ahí unas woxter incluso.

Iniciado por atcing

Pues muy sencillo: desde el punto de vista de Alta Fidelidad un sistema puede ser mediocre pero gustar mucho (un hecho no contradice el otro)

Un saludete

Tienes toda la razón, tal cual pasa con los vídeos de hemi.

Iniciado por atcing

Y? Ni que fuera el único ingeniero que opina sobre el tema.

También dice que para tener una buena sala tiene que haber un os tiempos de reverberación "suficiente homogéneos" (en eso estoy de acuerdo) pero dejando la sala pelada con cortinas y alfombras pues no se logra: de hecho, el propio sistema de Floyd Toole no cumple lo que pregona (si leyeras el foro verías que el tema sobre los papers de Floyd Toole lo abrió Deboi en este foro ya lo debatimos hace tiempo)


Un saludete

P.D.: me alegro de que empecéis a colgar copy-paste interesantes para debatir (mucho mejor que los insultos)

En ese hilo pasó lo de siempre, interpretación de los escritos a conveniencia. Floyd Toole deja muy claro que un salón normal con todo su mobiliario, cortinas, estanterías, etc es un lugar perfectamente válido para escuchar música con una altísima calidad. También se dice que la ecualización por encima de ciertas frecuencias en general es muy mala idea. Además también he leído a Toole decir que para una escucha de calidad es necesario cierto SPL, a volúmen bajo perdemos calidad entre otras cosas porque empezamos a percibir ciertas frecuencias con diferente intensidad.

Tampoco tú cumples lo que pregonas, por lo que ese argumento no es válido.

Iniciado por atcing

P.D.: me alegro de que empecéis a colgar copy-paste interesantes para debatir (mucho mejor que los insultos)

No se trata de colgar o no copy-paste, todo el mundo puede hacerlo. Otra cosa es poner el mismo 100 veces.

Iniciado por atcing

Y? Ni que fuera el único ingeniero que opina sobre el tema.

También dice que para tener una buena sala tiene que haber un os tiempos de reverberación "suficiente homogéneos" (en eso estoy de acuerdo) pero dejando la sala pelada con cortinas y alfombras pues no se logra: de hecho, el propio sistema de Floyd Toole no cumple lo que pregona (si leyeras el foro verías que el tema sobre los papers de Floyd Toole lo abrió Deboi en este foro ya lo debatimos hace tiempo)


Un saludete

P.D.: me alegro de que empecéis a colgar copy-paste interesantes para debatir (mucho mejor que los insultos)

Iniciado por Taboadax

Los sistemas de Floyd me los conozco, de hecho había por ahí unas woxter incluso.

Si te interesa el debate que tuvimos te lo lees (pero hasta al final):
https://www.forodvd.com/tema/182529-...-ecualizacion/
https://www.forodvd.com/tema/182529-...n/index15.html

Un saludete

Iniciado por Deboi

No se trata de colgar o no copy-paste, todo el mundo puede hacerlo. Otra cosa es poner el mismo 100 veces.

A mismas argumentaciones mismas respuestas:

- Si alguien vuelve a repetir que los vídeos no sirven, pues se culta de nuevo un ejemplo donde se ve claro que sí sirven

- Si alguien vuelve a repetir que cajas como las Woxter (como las Trevi av450, pero pelin mejores) no sirven ni cortadas con sub por falta de SPL... se vuelve a colgar mediciones de su THD vs SPL y/o los vídeos de jukuska con sonómetro en mano (donde se ve que dan bastante más de lo que algunos quizás se piensan)

- etc



Un saludete

Iniciado por atcing

Si te interesa el debate que tuvimos te lo lees (pero hasta al final):
https://www.forodvd.com/tema/182529-...-ecualizacion/
https://www.forodvd.com/tema/182529-...n/index15.html

Un saludete

Que hayas escrito el último post no quiere decir que todo sea como dices. Por supuesto todo el mundo es libre de leer el hilo entero si le apetece, creo que se sacan algunas conclusiones.

Iniciado por atcing

Si te interesa el debate que tuvimos te lo lees (pero hasta al final):
https://www.forodvd.com/tema/182529-...-ecualizacion/
https://www.forodvd.com/tema/182529-...n/index15.html

Un saludete

Conozco el hilo entero y aunque puedo estar de acuerdo en algunos conceptos contigo no comparto otros, menos aún las formas de tratar de imponerlos.

Yo ya he dicho mucho en este hilo q es mucho más importante la rt de una sala q la respuesta en frecuencia.

Y para trabajar con el audio es mejor una tr baja, pero para música indiscutiblemente la tr tiene q ser algo brillante.

Y la tr va en función de los m3, pues igual q aquí se insiste en la alta fidelidad y una respuesta plana.
La tr debe ser la q es, y no empezar con q si me gusta esto o lo otro.

Iniciado por atcing

A mismas argumentaciones mismas respuestas:

- Si alguien vuelve a repetir que los vídeos no sirven, pues se culta de nuevo un ejemplo donde se ve claro que sí sirven

- Si alguien vuelve a repetir que cajas como las Woxter (como las Trevi av450, pero pelin mejores) no sirven ni cortadas con sub por falta de SPL... se vuelve a colgar mediciones de su THD vs SPL y/o los vídeos de jukuska con sonómetro en mano (donde se ve que dan bastante más de lo que algunos quizás se piensan)

- etc



Un saludete

No es así. Si uno opina que los videos no le sirven, que los vuelvas a colgar no le va a hacer cambiar de idea. No hay más, el que considere que le sirven me parece perfecto pero si yo considero que no me sirven no veo por qué se me tiene que citar poniendo el video de nuevo. Yo tengo mis razones para que no me sirvan, son videos que para nada tienen que ver con la realidad ni reflejan realmente lo que pasa en una sala.

Hay gente aquí que tiene las Woxter (yo no opino porque no las tengo) y si ellos consideran que no les sirven ya está, no hay más discusión. A unos les sirven y a otros no, no vale el "tienen que servir" porque lo diga uno o lo digan ciertas mediciones.

... y digo yo. Porqué no dejamos ya de una vez que cada uno disfrute de sus salas?

Ya sea con cojines, con EQ pasiva más profesional o a pelo con mobiliario y demás elementos normales de un salón.

Más que nada, porque ninguno dará su brazo a torcer, y este tipo de hilos manchan el buen rollo de este foro.

Si quieren seguir alimentando este hilo con videos... pues que lo hagan, pero no entremos a rebatir cada post, porque al otro lado ellos seguirán erre que erre con sus cojines y woxter como hifi del más alto nivel. Pues vale, ellos que sigan con sus equipos, nosotros disfrutando de los nuestros ... y todos felices y contentos.

Iniciado por Deboi

En ese hilo pasó lo de siempre, interpretación de los escritos a conveniencia. Floyd Toole deja muy claro que un salón normal con todo su mobiliario, cortinas, estanterías, etc es un lugar perfectamente válido para escuchar música con una altísima calidad. También se dice que la ecualización por encima de ciertas frecuencias en general es muy mala idea. Además también he leído a Toole decir que para una escucha de calidad es necesario cierto SPL, a volúmen bajo perdemos calidad entre otras cosas porque empezamos a percibir ciertas frecuencias con diferente intensidad.

Tampoco tú cumples lo que pregonas, por lo que ese argumento no es válido.

Yo sí busco lo que pregono; y me leo tanto a Floyd Toole como a muchos otros ingenieros (que para nada piensan todos igual); pruebo todo lo que puedo (cuando es posible bajo prueba de percepción ABX) y actuó en consecuencia. Floyd Toole dice muchas cosas (incluidas algunas contradictoras que ya debatimos tú y yo en el enlace que he colgado de hace tiempo... que han generado muchos debates en foros como Gearslutz), y su sistema ni siquiera cumple con gran parte de lo que pregona


- Tú tardaste bien poco en criticar a Floyd Toole, porque en su paper las Inifity Primus 362 (columnas de solo 500$ pareja) fueron las elegidas por los probadores frente al resto (todas mas caras; las que más las Martin Logan Vista de 3800$)... y que de nuevo demostró que el credo que predican los tenderos del hiend de "mayor precio = mayor calidad" no es más que una falacia que en numerosas ocasiones no se da. Así que no hables de "conveniencia"


Todavía no he visto una prueba de percepción ABX realizada por el grupo Harman entre dos cajas (o 2.X) donde tras igualar curvas de respuesta en toda la banda y a un SPL donde la THD no se dispare a valores audibles en ninguno de los dos sistemas. Si lo conoces, cuélgalo!!!

A ver si hay suerte y Floyd Toole lo realiza algún día

Un saludete