Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por Deboi

También si grabo con el móvil pegado al altavoz se escucha más "hiend" que si grabo a 5 m, pero eso no quiere decir absolutamente nada.

No sé por qué se sigue con el tremendo engaño de los videos, que sólo sirven para hacerse una ligera idea. Si cuento todo esto que se dice de los videos en cualquier otro sitio medianamente serio me tomarán por loco seguro.

La única forma de evaluar correctamente un equipo de audio es escuchándolo in situ, lo demás es un insulto a la inteligencia por más que le fastidie a más de uno. Esa es la única y tozuda realidad.

Es lo que hay, aunque a alguno lejoda.

Iniciado por Deboi

Nadie discute los beneficios del tratamiento acústico, pero dar a entender que quien no lo usa se tiene que conformar con un sonido "mediocre, de baja calidad, low-fi, etc" es arrogante, irrespetuoso y provocador.

Iniciado por alexcp28

La verdad siempre es dura de digerir...pero tú sabes perfectamente al igual que yo,que en una sala sin tratamiento acústico es imposible tener alta fidelidad..te podrá gustar como suena,no digo lo contrario,pero de ahí a tener un sonido de alta fidelidad..va a ser que no..

https://www.forodvd.com/tema/175553-.../index300.html

Vaya si es dura de digerir, por mucho que pasen las semanas





Un saludete


P.D.: Los vídeos colgados en este hilo reflejan con suma claridad las salas que presentan coloraciones mucho más acusadas que otras

Es tan sencillo de entender:

Iniciado por atcing

Un video grabado con un smartphone de las últimas 5-6 generaciones o grabadoras portables tipo la Tascam DR05 muestra claramente muchos defectos de las salas:

- Si hay más resonancias en unos sistemas que en otros
1- Si añade más reverb. en unos sistemas que otros respecto al tema Original
2- Si un músico desafina
3- incluso que con un simplemente una EQ puedes lograr:

- que dos vídeos de sistemas muy diferentes de cajas + ampli + parte de los cables (pero colocados en misma sala, distancia de oyente, y posición) nadie sea capaz de demostrar distinguirlos tras dicha EQ...a la vez que con mismo sistema y sólo aplicar de nuevo con un EQ filtros PEQ muy sutiles ya haya una clara diferencia que nadie fallaría:

Iniciado por atcing

- Puedes escuchar vídeos donde muestro como dos cajas totalmente diferentes en mismas sala y posición no han sido capaces de distinguirse en blind test (tras las 10 pistas de la prueba), de la que pongo un ejemplo:



donde y debería hacer pensar EMHO seriosamente a cualquier aficionado, el tweeter y mid/woofer de ambas cajas son de material diferente, tienen frecuencia de corte diferente, componentes del filtrado diferentes, el material del recinto también es diferente, una caja es activa biamplificada y la otra pasiva con amplificador externo diferente, parte de los cables es diferente, la EQ aplicada vía filtros PEQ (para los que dicen que mete tanto "desfase audible" es también diferente, la THD al SPL al que se grabaron los videos era muy dispar y notablemente más elevada que la del micro en ambas cajas, la directividad entre ambas cajas también era bastante diferente... pero nadie superó la prueba y demostró fue capaz de distinguirlas.




... y por otro lado, también puedo colgar dos vídeos con misma caja, en misma sala, idéntica posición, y mismo tema donde aplicando sólo 5 filtros PEQ post a un tema ya grabado (o que podría grabar de nuevo con esos tres PEQ aplicado en la EQ de la propia caja)... donde, y de nuevo EMHO creo que debería hacer pensar seriosamente a cualquier aficionado: el material de los drivers es idéntico, los componentes del filtro son idénticos, la frecuencia de corte es idéntica, el material del recinto es idéntico, ambas cajas son pasivas y el amplificador utilizado es idéntico, los cables son idénticos, la directividad es idéntica, etc... pero en cambio suenan con mucha mayor diferencia entre ellos que los dos videos anteriores (lo que subjetivamente habría quien diría en blind test tienen un "timbre" claramente diferente) siendo en cambio idéntica caja, al igual que el resto de sistema:



Hace falta igualar SPL promedio para que el parecido sea algo mayor (ya que esos filtros PEQ aplicados al video "original" lo que hacen es atenuar y/o reforzar frecuencias cambiando el SPL promedio en frecuencia... pero aunque lo hagáis el sonido sigue siendo tan diferente que si los hubiera incluído en un blind test cualquier persona con un oído sano las distinguiría y sin demasiado esfuerzo.



- Creo que este ejemplo es bastante explicativo de por dónde van los tiros.

Un saludete

- En cambio ya puedo utilizar el EQ que jamás lograré que este sistema en esta sala:


Suene con la nitidez, control, detalle, focalización, etc de estos otros vídeos (más cercanos que el primero al tema original):





Aquí el original:



Un saludete

Es la tozuda realidad


Un saludete

Iniciado por atcing

hemiutut, el mismo dueño de las Wilson tiene grabado el tema "Planet Dada de Yello" (que también grabamos nosotros) con un sistema de cajas enormes HUM 4.1 vías utilizando el mismo conjunto de micros de 450 euros (Zoom H-6 + par de micros estéreo Rode M5 en modo A/B separados 10cm a 2m de las cajas)... Rode M5 que por cierto que captan bastante lineales y hasta 20hz (no como nuestras Tascam DR05 que recortan algo de extensión + captan con algo más de desviación + tienen sus dos micros a solo 5cm de separación):


- Records my DIY audio system (4.1Way) via Zoom H-6 + Rode M5 stereo mic's. in A/B mode, distance between mic's 10cm, distance from floor to mic's 107cm, distance from mic's to loudspeaker 2m.:





- Tema Original:




- Este tema lo grabe con dos micros diferentes a pelo sin compensar nada (Tascam iM2 con micros cardioides a sólo 4cm de distancia entre ellos... y Tascam DR05 V2 con micros omnidireccionales a solo 5cm de distancia entre ellos). Como es lógico debido a su diferente patrón polar, cambia al balance tonal captado, la anchura, y algo la focalización... pero el "tipo de sonido" en ambos es seco, dinámico, detallado, limpio, y articulado... y para nada suenan tan a como si "metieras en una cueva" el tema Original (como en el vídeo de las cajas HUM)... y es que ya puedes cambiar al patrón polar del micro que utilices que si la sala no suena a cueva "in situ" un vídeo tampoco lo hará):

- 123 Test Tascam iM2/iPhone 5S vs Tascam DR05V2 - Beta20+Adam sub12 + EQ - Yello "Planet Dada"


En equilibrio tonal global se parece pelín más la Tascam DR05 V2 que el Tascam iM2... pero ambos capan los graves profundos (también más el iM2... que como plus sobre la DR05 V2 focaliza un poco mejor y exagera menos el extremo agudo)



- Tú vídeo también tiene se "tipo de sonido" limpio, detallado, seco, etc. que se acerca más al "tipo de sonido" del Original que no al primer vídeo de las cajas HUM (con mucha más reverb. y empastado):

- Woxter DL410 + Sub + PEQ.Video 8






Igualar SPL entre los 4 vídeos para comparar





Un saludete

Otra evidencia más.Quién no lo vea asi me parece perfecto,pero en mi caso particular salas
sin tratamiento y punto de escucha a más de 3-4 o más metros no las quiero.
Es que tengo la suerte de poder comparar el mismo tema en mi comedor vs La Sala de los Cojines 4.0


Tema original
https://www.youtube.com/watch?v=SyjM14Ftsx0



Sala de lolopop
https://www.youtube.com/watch?v=EXfRjcmBH8Y



La Sala de los Cojines 4.0

Móvil Samsung A7 2018 de fuente.
Dac externo Behringer UCA202
Subwoofer Klipsch KSW 10
App Neutrón Player + PEQ en estéreo.
Punto de escucha a 1.20 metros.
Audio grabado con Tascam DR-05 V2

https://www.youtube.com/watch?v=W3vi...ature=youtu.be



En el comedor sin casi tratamiento y punto de escucha a 2.70 metros.
Grabado con la Tascam DR05-V2
Monitores Absolute AV1,Arendal Sub1,Avr Onkyo 906 y Pc con Foobar20000 + Convolver.
https://www.youtube.com/watch?v=OvlgtH_dXX8



Ahora grabado con mi móvil Samsung A7 2018
https://www.youtube.com/watch?v=ybBUegQiBVc


Escucha recomendada con auriculares y en HD.

Saludos.

Iniciado por atcing

Y ya podemos grabar de más lejos en la sala tratada vs de más cerca en la de sin tratar (incluso con micros mejores y cajas casi 3 veces más caras en el segundo caso), porque como sabemos los que tenemos experiencia, el de la sala tratada sonará mucho más cercano a Original SIEMPRE (pues la culpa principal no es por lo que capta el micro según distancia... sino por cómo suena esa sala "in situ" según distancia y tratamiento acústico de la misma):





- Sistema de alexcp a más de 3m de las cajas en sala con tratamiento agresivo utilizando grabadora Tascam DR05 V2 (de solo 85 euros):


- Original:






- Sistema de cajas casi 3 veces mas caras que las de alexcp a solo 2m de las cajas en sala sin tratar, y grabado con un sistema de par de micros estéreo Rode M5 + grabadora Zoom H6 que suman 450 euros :



Original:



- El sistema de alexcp con cajas casi 3 veces más baratas, micro muchísimo más sencillo y a notable mayor distancia micro/cajas, suena infinitamente más parecido al tema Original que el vídeo de las Wilson Audio a sólo 2m en sala sin tratar y con mejores micros a su respectivo tema Original.


Es la muy, pero que muuuuuuuuuy tozuda realidad


Un saludete


P.D.: luego viene la dosis diaria de troleo e insultos por algunos ser incapaces de aceptarlo

Ya te digo,igualito esas salas que se ven sin tratamiento y punto de escucha a 3-4 o más metros con una fortuna
en componentes,para que luego digan que pasar de este RT como tenía alexcp28:


a esto es una sala muerta,etc,etc,etc
Y lo bueno que la inversión en Knauf Tabyk-p es muy moderada.


Saludos.

Iniciado por Deboi

También si grabo con el móvil pegado al altavoz se escucha más "hiend" que si grabo a 5 m, pero eso no quiere decir absolutamente nada.

No sé por qué se sigue con el tremendo engaño de los videos, que sólo sirven para hacerse una ligera idea. Si cuento todo esto que se dice de los videos en cualquier otro sitio medianamente serio me tomarán por loco seguro.

La única forma de evaluar correctamente un equipo de audio es escuchándolo in situ, lo demás es un insulto a la inteligencia por más que le fastidie a más de uno. Esa es la única y tozuda realidad.

En otro foro , no estaría permitido seguir mintiendo como hace , lo único que busca es quedar como un profeta del hifi , confundiendo a la gente sin experiencia, haciendo un flaco favor a los nuevos (si alguno se digna a entrar en este vergonzoso tema).

Ya nos mintió a todos nosotros y ahora que hemos despertado de su doctrina, sabemos la verdad y esta muy alejada de lo que busca el YouTuber de edad avanzada , solo fama que cada día tiene menos .

Iniciado por kaos26

En otro foro , no estaría permitido seguir mintiendo como hace , lo único que busca es quedar como un profeta del hifi , confundiendo a la gente sin experiencia, haciendo un flaco favor a los nuevos (si alguno se digna a entrar en este vergonzoso tema).

Ya nos mintió a todos nosotros y ahora que hemos despertado de su doctrina, sabemos la verdad y esta muy alejada de lo que busca el YouTuber de edad avanzada , solo fama que cada día tiene menos .

Pues sí, los novatos son un blanco fácil.

Iniciado por kaos26

En otro foro , no estaría permitido seguir mintiendo como hace , lo único que busca es quedar como un profeta del hifi , confundiendo a la gente sin experiencia, haciendo un flaco favor a los nuevos (si alguno se digna a entrar en este vergonzoso tema).

Ya nos mintió a todos nosotros y ahora que hemos despertado de su doctrina, sabemos la verdad y esta muy alejada de lo que busca el YouTuber de edad avanzada , solo fama que cada día tiene menos .

Lo vergonzoso son los insultos (algunos denunciables), troleo, y mentiras que se suelen permitir en los foros desde cuando se entra en un hilo a intentar reventarlo.

Suele ser por no querer aceptar la tozuda realidad que muestran por ejemplo los datos medidos, blind test realizados, y/o los vídeos colgados con todo tipo de micros, tratamientos de sala y distancias cajas/sala (todos son hechos)


Un saludete

Iniciado por hemiutut

Ya te digo,igualito esas salas que se ven sin tratamiento y punto de escucha a 3-4 o más metros con una fortuna
en componentes,para que luego digan que pasar de este RT como tenía alexcp28:


a esto es una sala muerta,etc,etc,etc
Y lo bueno que la inversión en Knauf Tabyk-p es muy moderada.


Saludos.

Ya te digo, hemiutut: tratar la sala con absorbente de elevado espesor de forma agresiva es bajar la reverberación, pero de verdad !!!... y no colocar 2-4 resonadores de helmholtz o 2-4 diafragmáticas + otros pocos paneles no muy gruesos en algunos puntos de primera reflexión



- Y sin apagar más el agudo respecto las frecuencias medias y bajas tras el tratamiento !!! :

pre-EQ es cuando el agudo tenía tiempos de reverberación más pequeños respecto más abajo en frecuencia ... es decir, SÓLO con paneles del tipo poroso (tanto para primeras reflexiones como para trampas de graves colocados en otras zonas) se la logrado lo contrario que escriben en este hilo los que día a día van demostrando que en realidad no tienen la menor de lo que dicen





Cuando se escucha "in situ" un sistema con una reverberación tan controlada e suficientemente uniforme en frecuencia por encima de la FC... se entiende perfectamente porqué en los vídeos es también o que se parece más al tema Original (en dinámica, detalle de bajo nivel, pureza del sonido, matices, reverberación, etc).


Un saludete

Denunciable es un usuario con tus antecedentes, permitir que sigas en este foro , suerte que no podrás participar en ningún otro , por estar expulsado .

Disfruta de tu dosis de grandeza diaria , a ver si llegas a los 10.000 mensajes inservibles, hace años que sabemos como eres al igual que descubrieron los moderadores de los otros foros que te expulsaron .

Esta es la única y tozuda realidad.

Iniciado por hemiutut

Otra evidencia más.Quién no lo vea asi me parece perfecto,pero en mi caso particular salas
sin tratamiento y punto de escucha a más de 3-4 o más metros no las quiero.
Es que tengo la suerte de poder comparar el mismo tema en mi comedor vs La Sala de los Cojines 4.0


Tema original
https://www.youtube.com/watch?v=SyjM14Ftsx0



Sala de lolopop
https://www.youtube.com/watch?v=EXfRjcmBH8Y



La Sala de los Cojines 4.0

Móvil Samsung A7 2018 de fuente.
Dac externo Behringer UCA202
Subwoofer Klipsch KSW 10
App Neutrón Player + PEQ en estéreo.
Punto de escucha a 1.20 metros.
Audio grabado con Tascam DR-05 V2

https://www.youtube.com/watch?v=W3vi...ature=youtu.be



En el comedor sin casi tratamiento y punto de escucha a 2.70 metros.
Grabado con la Tascam DR05-V2
Monitores Absolute AV1,Arendal Sub1,Avr Onkyo 906 y Pc con Foobar20000 + Convolver.
https://www.youtube.com/watch?v=OvlgtH_dXX8



Ahora grabado con mi móvil Samsung A7 2018
https://www.youtube.com/watch?v=ybBUegQiBVc


Escucha recomendada con auriculares y en HD.

Saludos.

Claro, es tan sencillo como comparar el mismo temas "in situ" en ambos sistemas


Escuchando tus vídeos grabados con una Tascam DR05 V2 como la mía... que conociendo por experiencia en numerosas salas y conciertos el cómo graba (sus pros y sus contras), me hago una idea de la enorme diferencia que habrá "in situ" a favor de la sala de los cojines




- Y es que tu sala de los cojines a 1.2m las baratísimas Woxter DL410 de 35 euros cruzadas con tu sub Klipsch de solo 250 euros + DAC de 22 euros Behringer, ecualizado con la APP del Smartphone tiene que sonar infintamente más cercano a Alta Fidelidad... que las Absolute AV1 (no conozco el precio, pero dudo bajen de alrededores de 300 euros pareja), Arendal Sub1 (casi 900 euros), Avr Onkyo 906 (500 euros) y EQ del Pc con Foobar20000 + Convolver


Un saludete

Iniciado por kaos26

Denunciable es un usuario con tus antecedentes, permitir que sigas en este foro , suerte que no podrás participar en ningún otro , por estar expulsado .

Disfruta de tu dosis de grandeza diaria , a ver si llegas a los 10.000 mensajes inservibles, hace años que sabemos como eres al igual que descubrieron los moderadores de los otros foros que te expulsaron .

Esta es la única y tozuda realidad.

Y dale con tu dosis de troleo y mentiras diarias; lo único que vas soltando una y otra vez en este hilo... porque no te queda nada más


Por mucho que inisistas ésta es la realidad:

Iniciado por atcing

Un grupo de wassap como en el que estás también sirve para linchar a lindezas a quien se le coge manía o piensa diferente que el resto. Lo mismo que en los foros comerciales donde expulsan a quienes no defienden él credo que predica el tendero... como ya ocurrió (entre otros), cuando uno de los nuevos "ídolos" de vuestros dos grupos de wasssap es quien se apoderó del desaparecido mundohifi para pasarlo al negocio del audio... tras banear precisamente a más de 30 matrixeros:

matrixhifi.com • Ver Tema - Los moderadores de BúnkerHi-fi


Un saludete

P.D.: me llama la atención que sigas con lo mismo cuando varios de los que escribís aquí han sido amonestados, baneados temporalmente, o de forma definitiva de algún que otro foro... pero a esos no les dices ni mu (para variar)

Es lo que tiene que me haya dado de baja de algún que otro foro comercial, que en otros en los que estoy registrado no escriba porque no me apetece, y que me hayan expulsado de alguno donde todavía pululan comerciales del sector peleándose entre ellos






- Entiendes ya lo que hace el tratamiento acústico agresivo a base solo de paneles gruesos del tipo poroso con relleno Knauf Tabik P?

Iniciado por hemiutut

Ya te digo,igualito esas salas que se ven sin tratamiento y punto de escucha a 3-4 o más metros con una fortuna
en componentes,para que luego digan que pasar de este RT como tenía alexcp28:


a esto es una sala muerta,etc,etc,etc
Y lo bueno que la inversión en Knauf Tabyk-p es muy moderada.


Saludos.

- Ves la enorme diferencia en cómo baja los tiempos de reverberación por abajo vs el hecho de solo colocar sólo 4 resonadores de helmholtz?

Iniciado por Pecci

Antes:



Después:



Quizá con una mejor ubicación o un mayor número de trampas, bajaría algo más la RT pero la verdad es que estoy muy satisfecho de lo conseguido. Aún hay margen de mejora (siempre lo hay) pero he dado otro paso importante en la mejora de la acústica de la sala, que es, sin duda alguna, el elemento más importante de nuestro equipo.

Un saludete


P.D.: Ahora a esperar la nueva tanta de dosis de insultos y troleo diarios de los de siempre... por ser incapaces de reconocer la tozuda realidad

Darte de baja ? .

Lo peor es que creo que tú mismo te las comienzas a creer , eso le llamo mentir nivel dios .

Ailoma ya te pidió que no lo nombraras y que moderación borrara los post donde el aparecía , has consultado a Pecci , si está de acuerdo en que lo metas en tu cruzada personal ?

No tiene woxter , mivoc , ni cojines por su sala , tampoco altavoces de pc en el dormitorio , crees que está de acuerdo con tu fanatismo ?

Iniciado por kaos26

Darte de baja ? .

Lo peor es que creo que tú mismo te las comienzas a creer , eso le llamo mentir nivel dios .

Pues me da lo mismo que no te lo creas porque es la realidad en alguno que otro


Has entendido ya el mayor efecto de unos paneles porosos de elevado grosos con fibra Knauf Tabik P vs colocar 2-4 resonadores diafragmáticos o de helmholtz?... o es que sólo te interesa el insulto, mentiras, y el troleo que escribes a diario en este hilo?

Ailoma ya te pidió que no lo nombraras y que moderación borrara los post donde el aparecía , has consultado a Pecci , si está de acuerdo en que lo metas en tu cruzada personal ?

Se nota que con ailoma hablas poco por privado (otros sí lo hacemos desde matrixhifi... aunque por ahí no te veo) y preguntarle directamente el permiso que tengo o dejo de tener... a parte que al final ya escribió públicamente que le daba igual los borrara o no (o es que ese mensaje te lo saltaste?):

Iniciado por atcing

Claro que es así, pero la realidad es muy tozuda




borro tu ejemplo de la sala de los paneles, porque la verdad no es agradable que entren a insultar y trolear los de siempre


Un saludete

Iniciado por ailoma

Da igual no hace falta q lo borres si la gente no falta al respeto, en mi caso he de decir q yo creo en elow paneles y en la ecu y por eso me los fabrique no les di ningún tipo de acabado por q son de quita y pon, ojalá pudiese tener una sala dedicada, pero no la tengo y tengo q colocarlos en el salón cada vez q veo cine o escucho música, por eso mismo por q soy quisquilloso con el sonido, y de verdad q no os podéis imaginar como suena, y como para mi es la manera de llegar al sonido original pues lo hago. De todas maneras todo es respetable, si alguien cree q su equipo suena genial sin tratamiento, pues adelante yo no diré nada. Yo si he hecho todos los paneles y demás es por q vi mejoras sustanciales, y lo he visto, tb entiendo q meter semejantes paneles pues no es compatible con un salón convencional, y claro mucha gente ni se lo plantea, lo entiendo todo solo 4 frikis como yo lo hacen, es así, pero si solo hablamos de sonido el camino hacia el hiend es buscar la copia más exacta a la q escuchaba el ingeniero, es mi opinión.

https://www.forodvd.com/tema/175553-...ml#post2064297


Y no sólo eso, ailoma no es alexcp (de que he colgado esas gráficas), que parece los confundas. Son dos aficionados diferentes que poco a poco se van dando cuenta por ellos mismos de lo que hay



Un saludete