Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por hemiutut

Gracias a Dios estoy muy cuerdo de momento.

Saludos.

¿Sabes quiénes son los que normalmente afirman tajantemente que están cuerdos? ¿Sabes quiénes son los que afirman que no miente? ¿Sabes quiénes son los que afirman que no roban?

Pues reflexiona. La primera regla, si uno cree que no es nada de lo anterior es precisamente no decir que no lo es.

Iniciado por hemiutut

Que no guste cierta estética de una sala lo entiendo perfectamente,yo soy el primero en reconocer
y asumir que el tratamiento de La Sala de los Cojines 4.0 es muy mejorable estéticamente.

Yo no digo a la gente que pongan muchos cojines en una sala de 8-9 metros.
El tema para mi es que no es complicado optimizar una sala para notar un cambio muy notorio.

Ese es mi planteamiento que yo intento explicar bajo mi punto de vista.

Saludos.

Pero hombre eso lo puedes hacer y comentarlo, pero no enseñes fotos o videos porque la gente se va a burlar. Es como si bajo a la calle en taparrabos y exijo que no se rían ni se burlen. Hay que tener unos mínimos.

Iniciado por Deboi

Ah, ya veo. Eres tú quien se dedica a reportar todo lo que consideras como "insulto". Vaya, vaya...

¿Dónde están los insultos? ¿Acaso decir que uno es prepotente es un insulto? ¿Decir que alguien miente es un insulto? ¿Decir que alguien manipula es un insullto?

Eso no son insultos, son hechos. Todo el mundo lo sabe porque es una realidad como un templo y eso va mucho más allá de este foro la trayectoria está ahí. Si no te gusta que lo diga que no se actúe como tal.

Iniciado por hemiutut

Tranquilo que curiosamente post tuyo no he reportado ninguno,sólo he reportado un post referido
a este hilo y no será porque no hay posts donde elegir.

Eso que comentas para mi no es insulto,entiendo perfectamente esas discrepancias que surgen en cualquier debate,pero si tratar a la gente de loca hablando claro y que necesitan un especialista.

Gracias a Dios estoy muy cuerdo de momento.

Saludos.

Hemiutut, es que él solo lee la mitad de lo que escribe... o quizás ni eso. Hasta se cree que todo al que se los suelta está reportando su dosis de toleo e insultos diarios. Y es que hay tantos que se merecen un hilo dedicado a parte para reunirlos.

Un saludete

Iniciado por Deboi

¿Qué comentarios son mitos? ¿Por qué lo son, porque lo digáis vosotros?

Iniciado por hemiutut

Hablo de que unas columnas grandes no pueden sonar bien en sala pequeña.

Hablo de cuando leo en infinidad de hilos que para música mejor un sub sellado
que bass réflex.

De esos mitos hablo por poner 2 ejemplos.

Saludos.

Y como esos hemiutut, hay decenas de escritos más... que como ellos dicen no pueden lograrlo, parece les molesta cuando otros sí lo logran... y entonces nos empiezan a insultar que si mentimos, que si manipulamos, que si venga a soltar la dosis diaria de troleo e insultos (sus últimos mensajes no tienen desperdicio)

Un saludete

Iniciado por hemiutut

Que no guste cierta estética de una sala lo entiendo perfectamente,yo soy el primero en reconocer
y asumir que el tratamiento de La Sala de los Cojines 4.0 es muy mejorable estéticamente.

Yo no digo a la gente que pongan muchos cojines en una sala de 8-9 metros.
El tema para mi es que no es complicado optimizar una sala para notar un cambio muy notorio.

Ese es mi planteamiento que yo intento explicar bajo mi punto de vista.

Saludos.

Tu planteamiento se entiende perfectamente desde un principio:

- Tanto el que no hayas dicho que todo el mundo se tenga que poner cojines
- Como en mostrar lo fácil que es lograr una sala bastante neutra con cuatro duros en una sala pequeña y sin ayuda de profesional alguno.

Lo mismo que cuando te apetezca puedes sustituir esos cojines por paneles HUM con la forma y acabados que creas oportunos (otro de los chollos de los paneles HUM... no sólo que sean muchísimo más baratos y puedas elegir el relleno que mejor se adapte para la función que uno quiera)




Un saludete

Iniciado por atcing

Y como esos hemiutut, hay decenas de escritos más... que como ellos dicen no pueden lograrlo, parece les molesta cuando otros sí lo logran... y entonces nos empiezan a insultar que si mentimos, que si manipulamos, que si venga a soltar la dosis diaria de troleo e insultos (sus últimos mensajes no tienen desperdicio)

Un saludete

No es cuestión de que moleste o no, es cuestión de que meter grandes columnas en una sala enana no es recomendable y no se les va a sacar provecho, van a funcionar mejor unos monitores.



Esto es básico, elemental. No creo que nadie lo recomiende excepto tú (incluso como has dicho "a un amigo"). Ahora bien el que quiera ponerlas que las ponga no es mi problema, es el de él.

Y sí, mientes, manipulas todo a conveniencia y te sobra prepotencia por todos lados.

Y es que al final los hechos son los que son: las grabaciones de salas secas con EQ para controlar las coloraciones acusadas son las que más se parecen al original... lo mismo que ocurre cuando comparamos dichas diferentes salas "in situ" :



- Tema Drum Improvisation (versíón del Demo Focal CD3... la edición que suena seca) entre varios sistemas/sala diferentes



1- Vídeo Wilson Audio WATT/Puppy System 8 (+ resto de sistema de supuesto "high end"), grabado con una Zoom H-6 + par micros estéreo añadido Rode M5 en modo A/B (300 euros grabadora + 150 euros en los micros externos añadidos = total 450 euros) a solo 2m de las cajas en sala sin tratar:

2- Tema Original:

que suena muchísimo más dinámica, detallada, brillante y seca




3- 8b Test Woxter DL410 EQ UC Tascam iM2/iphone5S Moviepro - Drum Improvisation (con caja autoamplificada de solo 35 euros sin sub (donde falta la última octava), tras ecualizar a tendencia lineal en sala tratada, grabado con un micro Tascam iM2 (me costaron de oferta sobre 25 euros):

que suena mucho más parecido al original (a pesar de que el sistema de audio cuesta cientos de veces menos, el micro que utilicé es muchísimo peor alejándose más que el primer vídeo de lo que había "in situ", a las cajitas no le añadí sub para cubrir hasta 20hz... pero el sistema está ecualizado a tendencia lineal y la sala tratada)


4- Aquí el mismo tema con las Woxter DL410 pero tras cruzarlas con un Adam sub12 para ganar esa última octava de extensión: 39b Test Woxter DL410 + Adam sub12 EQ :



Igualar volumen entre los cuatro vídeos






- Es lo que tiene invertir en lo que realmente marca diferencias grandes en el sonido percibido... donde tras tener en propiedad componentes de audio tanto de caros como de baratos... haber dejado de creer en el credo falaz que predican los tenderos "es necesario gastar en componentes para obtener Alta Fidelidad".

Normal que a día de hoy su credo sea el contrario que ellos mismos predicaban hace varias décadas: donde ahora hasta un Smartphone sirve como fuente de Hihg-End, con cables de caja delgaditos internos en las activas (como las pro que antes ponían verdes) y no gordos como puros, sin necesidad alguna tampoco de DAC externos dedicados, ni siquiera son ya necesarios los amplificadores integrados o A/V externos de chorrocientos euros... nada de eso hace ya falta para obtener High-end en su nueva propaganda (aunque en realidad nunca ha hecho falta)




Un saludete

Fíjate como mientes compulsuvamente también con el tema de los insultos. Hasta hemiutut ha confirmado que mentiroso, prepotente y manipulador no son insultos. Te has quedado solo y el cuento ya no cuela. Es muy feo el lloro continuo cuando además se hace gratuitamente aunque puedes seguir haciéndolo el que queda de llorica eres tú. ¿Qué pasa que cuando tienes algún problema aún le vas a llorar a mamá también? Deja la niñez y hazte un hombre que ya va siendo hora o si no búscate un foro de infantil.

Tras la dosis de troleo diaria de los que insultan y quieren reventar el hilo que abrí, volvemos con los hechos:

Iniciado por atcing

Iniciado por Deboi

Has entendido mal. No quiero decir que tu equipo no suene estupendamente, estoy segurisimo de que así es, lo que digo es que atcing va a defenderlo por los motivos que he comentado. Si fuera sin su ayuda, otro tipo de paneles y otra método de EQ estoy también segurisimo de que los parabienes no iban a ser los mismos.

Iniciado por hemiutut

LLevas un cacao que no te aclaras.

Anda cuenta como tu monitor de 6.5" baja más en sala que 2 subs 12"

Te ánimo que nos ilustres que quiero aprender a optimizar mejor mis salas-equipos.

Saludos.

Por desgracia espero no te lleves otra lindeza del estilo: "Cállate", "Bocazas", "prepotente"... incluso te pueden llamar mentiroso por decir que una caja de columna puede sonar MUY bien en cualquier sala (incluso pequeña) si todo está optimizado:


https://www.forodvd.com/tema/175553-.../index401.html

Y encima fíjate quienes lo agradecen, cuando la tozuda realidad es ésta:



Unas columnas enormes en solo 14.5m2 con EQ + mínimo 4 paneles absorbentes (no se ve si en otras zonas hay más) ya suena más que bien (aun siendo mejorable)




Un saludete

Es bien sencillo que una caja grande suene bien en una sala pequeña si se sabe optimizar todo


Un saludete

Iniciado por atcing

Y es que al final los hechos son los que son: las grabaciones de salas secas con EQ para controlar las coloraciones acusadas son las que más se parecen al original... lo mismo que ocurre cuando comparamos dichas diferentes salas "in situ" :



- Tema Drum Improvisation (versíón del Demo Focal CD3... la edición que suena seca) entre varios sistemas/sala diferentes



1- Vídeo Wilson Audio WATT/Puppy System 8 (+ resto de sistema de supuesto "high end"), grabado con una Zoom H-6 + par micros estéreo añadido Rode M5 en modo A/B (300 euros grabadora + 150 euros en los micros externos añadidos = total 450 euros) a solo 2m de las cajas en sala sin tratar:





2- Tema Original:

que suena muchísimo más dinámica, detallada, brillante y seca




3- 8b Test Woxter DL410 EQ UC Tascam iM2/iphone5S Moviepro - Drum Improvisation (con caja autoamplificada de solo 35 euros sin sub (donde falta la última octava), tras ecualizar a tendencia lineal en sala tratada, grabado con un micro Tascam iM2 (me costaron de oferta sobre 25 euros):

que suena mucho más parecido al original (a pesar de que el sistema de audio cuesta cientos de veces menos, el micro que utilicé es muchísimo peor alejándose más que el primer vídeo de lo que había "in situ", a las cajitas no le añadí sub para cubrir hasta 20hz... pero el sistema está ecualizado a tendencia lineal y la sala tratada)


4- Aquí el mismo tema con las Woxter DL410 pero tras cruzarlas con un Adam sub12 para ganar esa última octava de extensión: 39b Test Woxter DL410 + Adam sub12 EQ :



Igualar volumen entre los cuatro vídeos






- Es lo que tiene invertir en lo que realmente marca diferencias grandes en el sonido percibido... donde tras tener en propiedad componentes de audio tanto de caros como de baratos... haber dejado de creer en el credo falaz que predican los tenderos "es necesario gastar en componentes para obtener Alta Fidelidad".

Normal que a día de hoy su credo sea el contrario que ellos mismos predicaban hace varias décadas: donde ahora hasta un Smartphone sirve como fuente de Hihg-End, con cables de caja delgaditos internos en las activas (como las pro que antes ponían verdes) y no gordos como puros, sin necesidad alguna tampoco de DAC externos dedicados, ni siquiera son ya necesarios los amplificadores integrados o A/V externos de chorrocientos euros... nada de eso hace ya falta para obtener High-end en su nueva propaganda (aunque en realidad nunca ha hecho falta)




Un saludete

A ti lo que realmente te jode es que tenga una sala muy seca, EQ potente pero no tenga equipo de 4 duros. Eso es lo que te jode por eso siempre lo has atacado gratuitamente y por eso nunca te refieres a el como ejemplo (más bien se le sacan defectos) a pesar de ser más seca y con mejores que las de los demás.

Esa es la tozuda realidad, estás muy fastidiado y te corroe. Se te nota a leguas.

Y es que la teoría que tantos recomendamos no falla jamás:

No es casualidad que el que se embute en en sala pequeña plagada de paneles efectivos + EQ obtiene unas buenas mediciones y un sonido mucho más neutro y cercano a Alta Fidelidad (como bien sabemos los que tenemos componentes del sistema tanto de caros como de baratos). :








- Sólo hay que ver la diferencia entre dejar la sala con cuatro muebles, cortinas, incluso algún que otro panel, etc (pero sin paneles en las primeras reflexiones + otras zonas importates)... vs tras el tratamiento más agresivo (y eso que una sala pequeña apenas reverbera):







Con el sistema todavía más afinado:



-Hasta colocar para probar un sólo cojín sobre cada uno de los dos paneles de primera reflexión del suelo lo aprecia cualquiera (incluido unos micros baratos como los Tascam iM2, que he utilizado en muchos de mis vídeos):

Iniciado por atcing

Iniciado por atcing

Iniciado por hemiutut

Gracias por la aclaración en el post 6186 sobre los drivers del sub,ya veo que son subs con 2 drivers 10" ( uno activo y otro pasivo ).

El tema no es si tienen respuesta en sala hasta 20Hz,para mi esto es irrelevante,un ejemplo claro
lo tengo con mi Arendal Sub1 ( driver 13.8" ) que con EQ2 ( respuesta natural que uso ) baja hasta 25-26Hz máximo en la ubicación que lo tengo.

El tema es que la respuesta conjunta de 2 subs 10" ( con 2 drivers activos y 2 pasivos ) no bajan de 30Hz.

Dudo mucho que con 2 Mivoc o 4 con respuesta hasta 30Hz como los tuyos,una vez con misma curva de respuesta
entre ambos notásemos diferencia alguna.
Espero que no me salga nadie diciendo que los REL son mejores para música al ser sellados vs los Mivoc
que son bass réflex.
Estoy hablando en este caso particular para música.

Saludos.

Lo único que no dudamos es el troleo que tienen en intentar cargarse el hilo: ahora resulta que lo que escuchó en su momento entre los dos vídeos que colgué con y sin el cojín sobre los paneles de primera reflexión en el suelo antes de que le diera respuesta... ya no lo escucha... y acertó porque se dejó llevar:

Iniciado por Deboi

Es lo que tiene dejarse llevar, lo reconozco. Ahora no me valen porque me he dado cuenta de cómo son en realidad las grabaciones, de aquella estaba totalmente sugestionado.

- Lo que sucedió:

Iniciado por atcing

Si alguno capta la ironía de tu escritorio entenderá porqué tus vídeos de acercan notablemente más que lo tomados en una sala sin tratar a 3/4m de las cajas

Un saludete

Iniciado por hemiutut

Se ve que alguno no capta la ironia de mi cómoda de 5 cajones y tampoco la diferencia tan grande
de La Sala de los Cojines 4.0 vs mi comedor sin casi tratamiento y punto de escucha a 2.70m.

Saludos.

Mover cualquier mobiliario de una habitación claro que cambia el sonido (en una sala pequeña se nota más). Incluso solo el añadir un par de cojines (para mostrar la diferencia) sobre mis paneles de los dos puntos de primera reflexión del suelo ya se nota, y un un micro como el Tascam IM2 lo capta perfectamente:

Iniciado por atcing

He colgado dos fragmentos de un mismo tema en dos videos, en el que entre ambos videos varía un poco el acondicionamiento de la sala .A ver si notáis en donde hay pelín más de absorción (son un par de cojines grandes añadidos sobre los paneles absorbentes del suelo). Escuchar en HD:



Hay que bajar un poquito el volumen de este segundo video para que suenen similar de fuertes:




-Lo suyo en realidad sería además haber igualado curva de respuesta (ya que podría haber variado un poco, aunque no siempre lo hace)... pero EMHO sólo con ese pequeño cambio la grabadora lo capta perfectamente.

Un saludete

https://www.forodvd.com/tema/147001-.../index109.html

Parece que los que lo probaron lo notaron (a no ser que estuvieran mientiendo cuando respondieron):

Iniciado por hemiutut

Para mi el 77b2

Saludos.

Iniciado por Deboi

Para mí también.

https://www.forodvd.com/tema/147001-.../index109.html

Iniciado por atcing

Está claro que habéis acertado!!! ... luego como podéis ver:

1- Todavía (y aunque quizás no lo pareciera) hay mucho márgen de mejora en la sala (sobretodo para los que buscamos transparencia en lo posible)
2- Los micros como el Tascam iM2 captan cualquier sutil cambio (por mucho que youtube comprima)


Un saludete

https://www.forodvd.com/tema/147001-.../index109.html

Iniciado por Deboi

Sí, se nota que está todo muy muy bien optimizado las pequeñinas suenan muy bien en todos los videos.

https://www.forodvd.com/tema/147001-.../index109.html





Un saludete

El troleo llega a niveles surrealistas




Un saludete

Iniciado por hemiutut

Anda que no se notaba el cojín,hasta Deboi lo acerto.

Me hace gracia leerle en un post posterior a este que era todo sujestión.

Esto es de aurora boreal.

Saludos.

Claro que acertó, era tan audible


Un saludete

Luego entramos en los gustos de cada cual:

- Hay a quien le gusta un sonido más cercano a Alta Fidelidad (para ellos es la panacea)... y otros que prefieren que su sistema añada más coloración (o al menos es lo que dicen, aunque cuando tienen todo lleno de paneles y unas buenas mediciones, no suelen quitarlos para que su sala sea de nuevo menos neutra).

Y es que un hecho no quita al otro.


Un saludete

El debate no está en sí con un equipo barato se puede conseguir un excelente sonido, ni si el tratamiento acústico y la EQ son efectivos aquí no está el dabate aunque alguno se empeñe en que así sea, erre que erre, erre que erre, erre que erre.

Llegan a manipular de tal forma que parezca que se discutan cuestiones en las que se está de acuerdo. Es absolutamente surrealista.

Iniciado por atcing

Y es que la teoría que tantos recomendamos no falla jamás:

No es casualidad que el que se embute en en sala pequeña plagada de paneles efectivos + EQ obtiene unas buenas mediciones y un sonido mucho más neutro y cercano a Alta Fidelidad (como bien sabemos los que tenemos componentes del sistema tanto de caros como de baratos). :








- Sólo hay que ver la diferencia entre dejar la sala con cuatro muebles, cortinas, incluso algún que otro panel, etc (pero sin paneles en las primeras reflexiones + otras zonas importates)... vs tras el tratamiento más agresivo (y eso que una sala pequeña apenas reverbera):







Con el sistema todavía más afinado:



-Hasta colocar para probar un sólo cojín sobre cada uno de los dos paneles de primera reflexión del suelo lo aprecia cualquiera (incluido unos micros baratos como los Tascam iM2, que he utilizado en muchos de mis vídeos):






Luego entramos en los gustos de cada cual:

- Hay a quien le gusta un sonido más cercano a Alta Fidelidad (para ellos es la panacea)... y otros que prefieren que su sistema añada más coloración (o al menos es lo que dicen, aunque cuando tienen todo lleno de paneles y unas buenas mediciones, no suelen quitarlos para que su sala sea de nuevo menos neutra).

Y es que un hecho no quita al otro.


Un saludete

Los que tenemos más de una sala no los vamos a quitar, ya que disfrutamos en las dos aunque sean muy diferentes.

Es como el tema del SPL: hay quien con una caja que según declara fabricante (y está medida en el foro) tiene una THD similar a las de una Woxter DL410 algunos sonorizan incluso espacios bien grandes con ellas:






- También con sus hermanas menores (y mid/woofer de sólo 3") u otros modelos con mid/woofer también de sólo 3", muchos están bien satisfechos con el sonido que pueden llegar a dar (incluso sin sub)... tanto los dueños de las mismas, como los que han escrito bajo sus vídeos colgados tras escucharlos (a pesar de que "in situ" todo suena siempre mejor) :





- Evidentemente cortándolas con un sub aumentaríamos su extensión y SPLmax




Un saludete


P.D.: Lástima en esos vídeos se no haya igualado forma de curva con un EQ para punto de micro-grabadora
P.D.2: aunque "más curioso todavía" es que se le quiera imponer el debate a quien abrió el hilo y tiene bien claro que lo quiere demostrar (lo que dicen las mediciones + los resultados blind test tras igualar forma de curva + y lo que reflejan perfectamente los vídeos).

Es lo que tiene que muchos de los que tenemos componentes de "cuatro duros" y también "de bien caros" los hayamos podido hacer sonar todos tan bien mientras al SPL que los comparemos la THD de ninguno de ellos se dispare a valores audibles