Jueces de altísimo nivel.

Iniciado por OrtoPiroMeta

Feno, hace mucho que sólo replicas desautorizando pero sin aportar ningún argumento.
El honor de ser isleño no añade ni quita razón.

Las réplicas a las generalizaciones sesgadas son lo que tienen. Que no necesitan más argumentación que la propia réplica. Si no te gustan, no generalices y afina en los matices.

Iniciado por El_Empecinado

Exactamente. Ya se ha comentado en más de una ocasión. Es como quien es seguidor de un equipo de fútbol. Lo es por sentimiento y punto. Da igual como lo haga. Como dice el viejo dicho “ viva el Betis manque pierda”.

Algunos no queríamos llegar a este extremo (de difícil vuelta atrás). Pedíamos diálogo y moderación hace mucho tiempo a ambas partes, y se nos ha tachado de equidistantes y unos nos han llamado catalanistas y cuando hemos defendido una Cataluña integrada en España pero bajo diferentes condiciones a las actuales, nos han dado hostias por todos lados. El gobierno nunca ha querido abordar el tema desde un marco político. Siempre se ha parapetado tras los jueces, a quienes les ha pasado la "patata caliente" y ante esa reiterada negación del problema, los independentistas han ido dando pasos en la dirección opuesta. Todo esto se veía venir, y nadie ha hecho nada creíble para evitarlo. Todo ha sido un paripé y un espectáculo bochornoso del cual no vamos a saber salir sin lastimarnos.

Iniciado por El_Empecinado

Si es tal y como relata el artículo, es deplorable.

Lo que es menester es que se condene de igual modo actos como el destrozo de la redacción de un diario no afín al proces o el destrozo de un coche de un familiar de un político constitucionalista o las amenazas a jueces, políticos y sus familiares.

¿Vamos a utilizar la misma vara de medir para todos o será la ley del embudo según convenga?

Mientras todos estemos de acuerdo en que sea la primera opción, pilar fundamental de la libertad y la democracia, vamos bien. En caso contrario hablaremos de otra cosa que nada tiene que ver con la democracia.

Este es precisamente el resultado de lo que venimos diciendo. No teníamos que haber llegado a este punto. Supongo que sí al final (yo al menos así lo creo y deseo) hay que buscar una solución dialogada, una solución política, nos podríamos haber ahorrado mucho sufrimiento todos, y cuanto más tardemos en rectificar (todos) y cambiar de estrategia peor. Creo que vale la pena el esfuerzo, de lo contrario perderemos todos.

Saludos.

Iniciado por banding&clouding

Otro colono fascista:

Totalmente cierto. Más claro imposible.

Iniciado por OrtoPiroMeta

Feno, hace mucho que sólo replicas desautorizando pero sin aportar ningún argumento.
El honor de ser isleño no añade ni quita razón.

El nivel de ciertas aportaciones es lo que otorga el honor de figurar en mi lista de ignorados, conformada por un único miembro.

Iniciado por SHAOLINN

Algunos no queríamos llegar a este extremo (de difícil vuelta atrás). Pedíamos diálogo y moderación hace mucho tiempo a ambas partes, y se nos ha tachado de equidistantes y unos nos han llamado catalanistas y cuando hemos defendido una Cataluña integrada en España pero bajo diferentes condiciones a las actuales, nos han dado hostias por todos lados. El gobierno nunca ha querido abordar el tema desde un marco político. Siempre se ha parapetado tras los jueces, a quienes les ha pasado la "patata caliente" y ante esa reiterada negación del problema, los independentistas han ido dando pasos en la dirección opuesta. Todo esto se veía venir, y nadie ha hecho nada creíble para evitarlo. Todo ha sido un paripé y un espectáculo bochornoso del cual no vamos a saber salir sin lastimarnos.

Esa cuestión ya se ha comentado en muchas ocasiones.

El resumen es muy sencillo. Se puede dialogar todo pero dentro las leyes y la constitución. Y eso es lo que no quieren los dirigentes políticos independentistas, ni respetar la ley ni la constitución. Y a los hechos nos remitimos.

Iniciado por SHAOLINN

Este es precisamente el resultado de lo que venimos diciendo. No teníamos que haber llegado a este punto. Supongo que sí al final (yo al menos así lo creo y deseo) hay que buscar una solución dialogada, una solución política, nos podríamos haber ahorrado mucho sufrimiento todos, y cuanto más tardemos en rectificar (todos) y cambiar de estrategia peor. Creo que vale la pena el esfuerzo, de lo contrario perderemos todos.

Saludos.

Efectivamente no se tenía que haber llegado a ese punto, pero es demagógico que los culpables de llegar a este punto parezcan ser quienes respetan la ley y no quienes la han violentando y amenazan e intimidan a quienes piensan de otro modo, militan en partidos no independentistas o son jueces en ejercicio de su labor.

Se tardo mucho tiempo en destruir el terrorismo de ETA. Creyeron que podrían poner de rodillas la democracia y el estado de derecho y se equivocaron.

¿En verdad los radicales independentistas creen que podrán conseguirlo ellos? Están muy equivocados.

Iniciado por El_Empecinado

El nivel de ciertas aportaciones es lo que otorga el honor de figurar en mi lista de ignorados, conformada por un único miembro.

Yo diría que lo que no me aguantabas era que te llamara por tu nombre cuando banalizabas con el nazismo. Eso te reventaba y no lo pudiste aguantar. Se siente majo, el nivel de mis réplicas suele ir a la par del nivel de a quien replico. .

Iniciado por El_Empecinado

Esa cuestión ya se ha comentado en muchas ocasiones.

El resumen es muy sencillo. Se puede dialogar todo pero dentro las leyes y la constitución. Y eso es lo que no quieren los dirigentes políticos independentistas, ni respetar la ley ni la constitución. Y a los hechos nos remitimos.

Eso no es exactamente así. Los hechos a los que te remites se producen ante la negativa del gobierno a dialogar y a afrontar el problema de forma política.
Ha sido el gobierno quien ha cerrado las puertas a cualquier posibilidad de solución pactada. La respuesta ha sido siempre el inmovilismo lo cual ha provocado que se radicalicen más aún las posiciones proindependentistas. Y es que a este gobierno no le gusta hablar de nada que no sea de su agrado.
"NO NOS METAMOS EN ESO", esa es su forma de dialogar.

Iniciado por El_Empecinado

Efectivamente no se tenía que haber llegado a ese punto, pero es demagógico que los culpables de llegar a este punto parezcan ser quienes respetan la ley y no quienes la han violentando y amenazan e intimidan a quienes piensan de otro modo, militan en partidos no independentistas o son jueces en ejercicio de su labor.

Se tardo mucho tiempo en destruir el terrorismo de ETA. Creyeron que podrían poner de rodillas la democracia y el estado de derecho y se equivocaron.

¿En verdad los radicales independentistas creen que podrán conseguirlo ellos? Están muy equivocados.

Si empezamos por culpar de la situación actual solo a una de las partes, mal vamos para solucionar el problema. Ambas partes han de asumir sus errores y, como digo, realizar un gran esfuerzo de generosidad y comprensión. Pero poca voluntad veo.

Iniciado por banding&clouding

Otro colono fascista:

Brillante discurso. De verdad.
Lamentablemente, para mí no es nuevo. Las víctimas del franquismo llevan diciendo lo mismo desde hace décadas, y sus sentimientos han sido ignorados sistemáticamente por el Estado español.

Bajad un poco los humos, por favor.

Iniciado por SHAOLINN

Algunos no queríamos llegar a este extremo (de difícil vuelta atrás)

Me imagino que toda persona con raciocinio opina eso que dices.

Iniciado por SHAOLINN

cuando hemos defendido una Cataluña integrada en España pero bajo diferentes condiciones a las actuales, nos han dado hostias por todos lados. El gobierno nunca ha querido abordar el tema desde un marco político.

Puede ser eso que dices.
Tal vez, primero habría que definir qué condiciones son ésas que dices. Tal vez algunas fueran viables y asumibles y otras no y a lo mejor, en vez de pactar las asumibles en primer lugar, pues hubo cierre en banda por las dos partes.

Un saludo.

José Sacristán: "Quien diga que estos muchachos catalanes son presos políticos no sabe lo que es un preso político" | Teatro

José Sacristán:

Mira, te voy a dar un titular: los que dicen eso no tienen ni puta idea de lo que era el franquismo. Y los que llaman presos políticos a estos muchachos catalanes no tienen la más puta idea de lo que era un preso político de verdad. Un respeto, porque no tiene nada que ver. Y que no toquen los cojones con esta reducción, yo no soy independentista pero tampoco soy fascista, que no vayan por ahí.

critica ciertos vicios de la sociedad española. "Parece que llevamos dentro el gen de la corrupción, el filibusterismo y el atropello, así que necesitamos la educación para formarnos en la responsabilidad civil y ser una sociedad crítica con estos comportamientos".


Este no sera otro Ppero peligroso...

Saludos

Iniciado por SHAOLINN

Eso no es exactamente así. Los hechos a los que te remites se producen ante la negativa del gobierno a dialogar y a afrontar el problema de forma política.
Ha sido el gobierno quien ha cerrado las puertas a cualquier posibilidad de solución pactada. La respuesta ha sido siempre el inmovilismo lo cual ha provocado que se radicalicen más aún las posiciones proindependentistas. Y es que a este gobierno no le gusta hablar de nada que no sea de su agrado.
"NO NOS METAMOS EN ESO", esa es su forma de dialogar.

No creo que nadie en este foro haya defendido el papel del PP en todo el asunto.
Pero eso no puede servir jamás de excusa para la deriva independentista.

Catalunya ha gozado de mayores niveles de auotgobierno que un Lander alemán o un cantón suizo.
Y las famosas cuentas del “robo” de España eran trola, como quedó claro (y espero que de forma indiscutible).

Pero se generalizó, y es un fenómeno sociológico singular, que el resto del país se rascaba los bowlings mientras los denodados catalenes trabajaban por todos. Y se fueron acumulando oprobios y agresiones “al pueblo catalán” que fueron des/mal/interpretaciones interesadas. En este hilo los hemos vuelto a ver con lo del Estatut “capado”, que el mundo indepe se niega a creer que no es como se lo han contado.
Se construyó un relato.
Y se decidió acelerar hacia la independencia porque no se garantizó la impunidad de Pujol y sus hijos. Así de claro.

Nunca, nunca, nunca ha habido petición de diálogo. Sólo de impunidad.

Y desde luego, las pretensiones de “negociación entre iguales” de Puigdemont sólo provocan la risa.

Lo siento de verdad por todo el sufrimiento pasado y el que queda. Pero con los ilusos que se han tragado “el relato” hasta el fondo y NADA de la realidad consigue que se les caiga el paño de los ojos (la certeza absoluta que todo el Procés es un bluff), no hay nada que negociar, porque no se contentarán con nada.

Te recuerdo que Puigi podría haber jugado a empatar y convocar elecciones, y prefirió perder. Quizá no pensaba que por goleada.
Y lo grave es que crean que los que llamamos porque se recupere la cordura en el mundo indepe, nos tilden de buscar la humillación.

Edito: fin de semana en Barcelona. Mucha gente en la calle, como siempre. Más banderas españolas que esteladas por donde he pasado, pero aún así pocas. La impresión es que la gente está harta del Procés.