JRiver y convolver

Iniciado por ailoma

no entiendo un par de cosas,

porque mides por un lado la respuesta del sub mas cada caja, y por otro lado la respuesta del sub solo y la otra por q subes el sub 10 dbs

Medimos cada caja+sub porque estamos usando el bass-management del AVR (altavoces en Small con corte correspondiente). El canal LFE tiene que estar 10 dB por encima de las cajas (en este caso cajas+sub). Ya debería tener esa ganancia al medir puesto que estos 10 dB los aplica el AVR para el canal LFE.

Iniciado por Deboi

Medimos cada caja+sub porque estamos usando el bass-management del AVR (altavoces en Small con corte correspondiente). El canal LFE tiene que estar 10 dB por encima de las cajas (en este caso cajas+sub). Ya debería tener esa ganancia al medir puesto que estos 10 dB los aplica el AVR para el canal LFE.

ok pero cada canal + sub se ecualiza en plano desde 20 a 20000hz no?, solo es al canal lfe al q se le meten 10 dbs mas no?, puede q este sea mi error yo no metia 10 dbs mas al lfe

Iniciado por atcing

Creo que no se me está entendiendo.

Los delay están todos bien individuamente alineados, pero no se ve en cada banda completa caja+sub de forma independiente... y lo importante es lo segundo (que es imposible dejarlo bien entre en cruce de cada caja y el sub si las distancias entre caja izquierda y sub y la distancia entre caja derecha y sub no son idénticas (que solo se da en un sistema cajas/sub donde todo tenga simetría especular perfecta).


Por eso te preguntaba si con el método que utilizas alineas temporalmente cada canal por separado o lo haces de manera conjunta en cada caja + sub de manera pareada... porque la alineación resultante no será la misma con ambos métodos de ajuste.


Un saludete

Yo lo que hago es alinear (que todos los altavoces incluído el sub lleguen a la vez al punto de escucha) que lo hace Dirac y después yo individualmente modifico la respuesta de cada altavoz para obtener la respuesta más unuforme posible en la zona del crossover.

Iniciado por ailoma

ok pero cada canal + sub se ecualiza en plano desde 20 a 20000hz no?, solo es al canal lfe al q se le meten 10 dbs mas no?, puede q este sea mi error yo no metia 10 dbs mas al lfe

Así es.

Iniciado por Deboi

Yo lo que hago es alinear (que todos los altavoces incluído el sub lleguen a la vez al punto de escucha) que lo hace Dirac y después yo individualmente modifico la respuesta de cada altavoz para obtener la respuesta más unuforme posible en la zona del crossover.

Si haces eso estas cambiando el delay en la zona de cruce (ya que no te llega alineado en dicha zona), estás haciendo un ajuste personalizado de canal+sub individualizado y diferente entre canales mientras respondías a mi mensaje añadí información (con algún ejemplo) para intentar explicar mejor mi punto de vista.


Además, por ejemplo somos mucho más sensibles al delay en 100hz que al mismo valor numérico en 20hz... luego audiblemente a veces suena mejor que los canales principales respecto al sub por queden mejor alineados para punto de escucha de forma conjunta cada caja+sub en la zona de cruce (que suele afectar al menos 15hz arriba y abajo de la frecuencia de cruce), aunque en el resto de frecuencias quede el delay pelin peor, que viceversa... ya que cuando hay desfase en la zona de cruce esta no suelen ser ecualizables (y solo se puede mejorar sin anomalías añadidas modificando el delay/alineación temporal)

Un saludete

Iniciado por atcing

Si haces eso estas cambiando el delay en la zona de cruce (ya que no te llega alineado en dicha zona), estás haciendo un ajuste personalizado de canal+sub individualizado y diferente entre canales


Un saludete

Es la mejor forma que veo para hacerlo.

De todas formas antes juego con las frecuencias de corte y los slopes para tener que retocar lo menos posible en cada caja y esos retoques los aplico en la curva de eq en Dirac para que lo tenga en cuenta.

Iniciado por Deboi

Es la mejor forma que veo para hacerlo.

Eso dependerá de lo que hagan dichos programas. Lo que he querido detallar es que un alineamiento de sub para punto de escucha no tiene porque ser la mejor opción, ya que en el cruce (a no sé que el sub esté colocado en el centro exacto) quedará diferente desfasado para un canal que para el otro... luego un ajuste entre medio sería mejor opción.

Si con tu método de EQ se realiza ese reajuste (y el sub ya no queda alienado perfecto "por sí solo" para punto de escucha pero sí de promedio en los cruces de cada canal + sub por separado desde punto de escucha) EMHO es mejor opción, porque la cancelación de la zona cruce (que es más alta en frecuencia y marcada) no suele ser ecualizable y necesita variar la fase para corregirse (y para ello "se pierde ese alineamiento perfecto de cada vía por separado")... pero es mejor desfasar menos en la zona de cruce el hacerlo más abajo (porque la audibilidad de la fase disminuye con los graves más profundos), junto a que además la no linealidad en la forma de curva también es audiblemente más molesta y la cancelación de cruce suele ser marcada con la alineación independente de cada vía en el momento en el que analizas el conjunto caja de cada canal + su propia extensión en el sub.



Un saludete

Iniciado por hemiutut

Espero que podáis explicarlo mejor paso a paso si es posible,con capturas,etc,etc.
Para la gente como yo que no controlamos la informática nos sería de gran ayuda.
Una imagen vale más que 1000 palabras.

Ahí van unas consultas:

1.- ¿ La configuración del post 1 vale para todos en general si es un 5.1 ?.

Sí

2.- Veo que pone Acourate y apo.¿A que es debido si se usa un Convolver ?.

Es un ejemplo tienes que poner la ruta donde tienes guardado el archivo wav.

3.- ¿ Ese archivo de configuración como se nombra y donde se coloca ?.

Es un archivo de texto al que tienes que cambiar la extensión .txt por .cfg. Lo puedes nombrar y guardar donde quieras (podríamos tener varios archivos config por ejemplo uno para 44100 hz y otro para 48000 hz y JRiver usaría el adecuado si los nombramos añadiendo al final _441 (al de 44100 hz) y _48 (al de 48000 hz). Es el archivo que tienes que cargar en JRiver.

4.- ¿ Para estéreo se exportan los wavs en 24bit 44100 Hz ?.

Sí

5.- ¿ Para multicanal es a 24bit 48000 Hz ?.

Sí

6.- ¿ En dispositivos de reproducción de Windows hay que poner 24bit 44100 Hz o 24bit 48000 Hz
sea estéreo o multicanal ?.

Si usas en JRiver la salida WASAPI o ASIO no te hace falta, si usas directsound sí.

Lo digo,porque para APO hay que poner 24bit 192000




7.- ¿ Para hacer los filtros con REW como ponemos cada canal para luego exportarlos ?.
Lo digo,porque para APO hay que poner cada canal + sub y canal LFE ( subwoofer )
por separado.

Lo más sencillo es cada canal+sub (bass-management aplicado en el AVR) y luego el sub sólo para LFE.

8.- Una vez hecha la configuración + wavs para cada canal,si queremos medir
con REW para ver la respuesta con la EQ,¿ hay que hacer lo que comenta Deboi
en el post 1165 ?.

Sí, aunque sólo podrás medir el canal izquierdo y el derecho. Para medir los otros canales tendrías que ir al EQ paramétrico de JRiver y crear un filtro mix channels, source sería el canal que quieres medir y destination el canal por donde va a salir:

[IMG][/IMG]

En esta captura tenemos en source el canal central y en destination el canal izquierdo por lo que mediríamos el canal central usando el canal izquierdo en REW.

https://www.forodvd.com/tema/175407-mediciones-pre-eq-lfe-y-lfe-main-rew-y-dirac-live/index78.html


9.- Pido disculpas por tantas preguntas pero de momento no me veo capaz de hacerlo
y probarlo.
En mi caso debería hacer una nueva EQ desde cero,ya que tengo APO en multicanal
y cada filtro para cada canal se exporta en archivo .txt


10.- ailoma,si puede ser ves actualizando el primer post para que toda la información este junta.


Saludos.

Te respondo en negrita...

Deboi yo no sabía q el archivo cfg de 48000 hz, tenía q acabar en _48, en realidad afecta en algo ponerlo? , yo ahora mismo mi archivo muticanal acaba en _441 y creo q me está funcionando bien aún así lo renombrare a _48

Iniciado por ailoma

Deboi yo no sabía q el archivo cfg de 48000 hz, tenía q acabar en _48, en realidad afecta en algo ponerlo? , yo ahora mismo mi archivo muticanal acaba en _441 y creo q me está funcionando bien

Creo que es sólo por si tenemos varios (por ejemplo uno para estéreo 44100 hz y otro para multicanal 48000 hz). Así JRiver automáticamente usará el adecuado.

Deboi otra duda si en 5.1 el canal LFE lleva 10 dbs más en la ecu, en stereo se supone 2.1 se debería hacer lo mismo 10 dbs para las frecuencias q van al SUB? sigo sin entender muy bien por q este realce por q al final la curva post ecu no quedaría plana no?

Iniciado por ailoma

Deboi otra duda si en 5.1 el canal LFE lleva 10 dbs más en la ecu, en stereo se supone 2.1 se debería hacer lo mismo 10 dbs para las frecuencias q van al SUB? sigo sin entender muy bien por q este realce por q al final la curva post ecu no quedaría plana no?

Con este tema hay "un problema", y es que no todo lo multicanal está grabado con el mismo estandard. Hay veces que "neutro" sería con el +10dB y en otros casos no. Y también depende de cómo esté todo configurado


Échale un vistazo a esto:

http://download.yamaha.com/api/asset...asset_id=47424


Del que destaco:


















Un saludete

Iniciado por atcing

Eso dependerá de lo que hagan dichos programas. Lo que he querido detallar es que un alineamiento de sub para punto de escucha no tiene porque ser la mejor opción, ya que en el cruce (a no sé que el sub esté colocado en el centro exacto) quedará diferente desfasado para un canal que para el otro... luego un ajuste entre medio sería mejor opción.

Si con tu método de EQ se realiza ese reajuste (y el sub ya no queda alienado perfecto "por sí solo" para punto de escucha pero sí de promedio en los cruces de cada canal + sub por separado desde punto de escucha) EMHO es mejor opción, porque la cancelación de la zona cruce (que es más alta en frecuencia y marcada) no suele ser ecualizable y necesita variar la fase para corregirse (y para ello "se pierde ese alineamiento perfecto de cada vía por separado")... pero es mejor desfasar menos en la zona de cruce el hacerlo más abajo (porque la audibilidad de la fase disminuye con los graves más profundos), junto a que además la no linealidad en la forma de curva también es audiblemente más molesta y la cancelación de cruce suele ser marcada con la alineación independente de cada vía en el momento en el que analizas el conjunto caja de cada canal + su propia extensión en el sub.



Un saludete

Al final la mejor opcion un sistema multi sub y libertad para poder colocarlos( sería perfecto uno delante en medio de los frontales y otro detrás en medio de los traseros, el de delante para los frontales y central exclusivamente y el de detrás para los traseros) , en mi caso creo q voy a cambiar posiciones tal vez los ponga en frente debajo del central por eso de q al menos estén equidistantes con los frontales, seguramente al menos mejorará el stereo.