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Es necesario SW con 2 frontales magnat 2002?

  1. #16
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    15 jun, 08
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    Predeterminado Re: Es necesario SW con 2 frontales magnat 2002?

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    Cita Iniciado por WyrM Ver mensaje
    Ya empezáis a hablar en otro idioma jajaja intentare hacer un curso acelerado para seguiros �� muchas gracias
    Has abierto esta hilo pidiendo consejo de si sumar un SW a tus cajas.

    Bien ...

    Tienes dos opciones:

    1.- Comprar un SW de 10 o 12" y de menos de 150-200 €, tratar tu sala acústicamente, analizarla, aprender, medir curvas, volver a medir, y analizar, hacer cambios de ubicación de cajas, y sobre todo comprar equipos de ecualización externa y potente o reproducir todo con PC para poder tener EQ gratis de software

    2.- Deshacerte de esas grandes cajas, comprar algo más acorde a tu sala como las comentadas u otras (hay decenas) y que seguramente sin hacer nada de lo anterior te den más calidad, añadiendo un SW de 10" o 12" de calidad de los muchos que hay en el mercado de entre 300 y 500 €

    No hay más.
    emma333 y WyrM han agradecido esto.
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  2. #17
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    Predeterminado Re: Es necesario SW con 2 frontales magnat 2002?

    Cita Iniciado por emma333 Ver mensaje
    mucho mas objetismo es hablar de una caja que no as escuchado, simplemente basándote en las gráficas obtenidas en sala anecoica, que nada tiene que ver con una sala real de un usuario medio, yo por lo menos las he tenido por años tanto las 802 6 parejas como las 2002, después de haber escuchado muchos altavoces, me han parecido un producto relación calidad precio caro.

    Descuida que conmigo no vas a discutir, simplemente no pierdo el tiempo con alguien que para el un sumun del audio es un Discman y unos altavoces de PC

    Saludetes
    Por supuesto, es mil veces más objetivo comparar unas gráficas en mismas condiciones en anecoica que escuchar algo , cuando se sabe perfectamente que lo que escuchamos es la interacción de la caja en la sala, y no sólo la caja en sí.


    Luego pasan cosas como éstas en el mundo real:


    Por cierto:

    Cita Iniciado por ailoma Ver mensaje
    como lo prometido es deuda ahí va, he quitado todo el tratamiento, he puesto el mismo volumen y he dejado el móvil apoyado, en el sofá, no tiene ecu ni nada mi equipo a pelo, mismas condiciones, cortado a 80 hz con los subs.



    Se me ha olvidado quitar el Buda, q esta relleno de tabik p, y el panel de detrás del central.
    Cita Iniciado por ailoma Ver mensaje
    ok ahora tengo todo el tratamiento puesto cuando lo quite quitare todo y hago otro vídeo de la misma canción, aunque ya digo q no se si podre grabar con el mismo volumen por q molesta q da gusto al mismo volumen, me iré a otra habitación, por ahora con todo el tratamiento convolver y los subs 80 hz y sin estar pasados, vamos eso creo ecualice con rew plano plano, una pequeña caida en agudos de 3 db, y jriver q de momento me gusta mucho mucho. No se si el tratamiento esta en el sitio mas optimo pero bueno ahi va.



    Lo pongo cerca para poder comparar rapido
    Cita Iniciado por ailoma Ver mensaje
    Improvisation 80 hz pendiente 12 dB/oct




    Si no recuerdo mal, los tres videos están grabados con el mismo Samsung Galaxy



    - Y eso que en de las Woxter DL410 (a parte de que le has capado el grave añadiendo un fltro de 12dB/octava en 80hz) todavía falta afinar más la EQ (llevas poco tiempo con ellas) y añadir el sub


    Un saludete




    P.D.: y sí,

    - el último video se trata de sistema con unas "cutres" cajitas autoamplificadas de 35/45 euros sin sub (y capadas de graves con un 12dB/octava en 80hz) + un PC en sala pequeña con tratamiento acústico + EQ... y al que todavía hay que quitarle una vibración con el "re-HUM"

    - el segundo son unas pedazo de columnas de KEF de unos 1200 euros + una etapa o integrado Emotiva (supongo rondará el menos los 700-900 euros), un sub creo BK XLS200 (unos 350 euros) y otro de SVS (supongo que rondará los 700-900 euros) + el PC + la EQ + el tratamiento + en una sala de mayor tamaño

    - Y el primero video se trata del mismo sistema que en el segundo video pero sin EQ ni tratamiento acústico

    https://www.forodvd.com/tema/147001-.../index118.html

    ya que en el hifi lo que realmente influye es el entorno (interacción de la caja con la sala), y tristemente sirve "cero pelotero" el alguien la haya escuchado en una sala determinada... cuando en la saña de otro va a ser diferente (llegando a poder ser totalmente opuesto).

    Para evitar problemas, optimizas el sistema (el que sea) en lo posible para tu propia sala (EMHO mucho más efectivo que jugar a la "gallinita ciega" del azar... y si no que se lo pregunten al forero ailoma)


    Un saludete
    Última edición por atcing; 03/05/2018 a las 18:00
    hemiutut, hanigaan y WyrM han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  3. #18
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    Predeterminado Re: Es necesario SW con 2 frontales magnat 2002?

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Has abierto esta hilo pidiendo consejo de si sumar un SW a tus cajas.

    Bien ...

    Tienes dos opciones:

    1.- Comprar un SW de 10 o 12" y de menos de 150-200 €, tratar tu sala acústicamente, analizarla, aprender, medir curvas, volver a medir, y analizar, hacer cambios de ubicación de cajas, y sobre todo comprar equipos de ecualización externa y potente o reproducir todo con PC para poder tener EQ gratis de software

    2.- Deshacerte de esas grandes cajas, comprar algo más acorde a tu sala como las comentadas u otras (hay decenas) y que seguramente sin hacer nada de lo anterior te den más calidad, añadiendo un SW de 10" o 12" de calidad de los muchos que hay en el mercado de entre 300 y 500 €

    No hay más.
    Yo tb me inclinaría por la opción 2.


    Atcing, es tu punto de vista y lo respeto, pero ni yo no otros muchos usuarios lo compartimos
    saludos
    WyrM ha agradecido esto.
    TV: TCL 85" C845 con Repro: Panasonic DP-UB820 + Sony UBP-X800 y Apple tv 4
    AV: Yamaha RX A3060 + Etapa Rotel RMB 1066
    Altavoces: sistema Atmos & DTS-X 7.4.2
    Frontales:Infinity delta 70 Customizado con Peerless & Hivi
    Central: Tipo HUM de doble 6.5 con 1" soft dome tweeter
    Laterales : Jamo C10 surround traseros: wharfedale diamond 225
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  4. #19
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    Predeterminado Re: Es necesario SW con 2 frontales magnat 2002?

    Cita Iniciado por emma333 Ver mensaje
    Yo tb me inclinaría por la opción 2.


    Atcing, es tu punto de vista y lo respeto, pero ni yo no otros muchos usuarios lo compartimos
    saludos
    No es cuestión de compartir o no una creencia; es cuestión de que lo que he colgado n el mensaje #17 es una prueba evidente de lo que sucede en el mundo real.

    - El audio es física. Pretender mejorar un problema de interacción cajas/la sala (todos los sistemas lo tienen en mayor o menor medida) cambiando componentes como son las cajas es una aberración, porque es físicamente imposible solucionarlo de esa forma. Una caja diferente no puede solucionar los altibajos (picos resonantes y cancelaciones) en la respuesta producidas por la zona modal... ni tampoco puede solucionar que la sala tenga tiempos de reverberación (sobretodo en los primeros ms) tan altos como para que lo emborronen todo.

    Sólo se puede solucionar si atacamos directamente el problema: tratando acústicamente la sala (en lo posible que cada cual se pueda permitir) y/o mejorando el sistema de EQ (bien sea invirtiendo en un A/V que tenga un EQ más potente, o en un EQ vía hardware que lo solucione. o un software EQ de ordenador sea o no gratuito)






    - En este foro cada vez hay más usuarios que trabajan la EQ (cada vez utilizan de más potentes) y la acústica de la sala (cada vez se trabaja más), porque se sabe que físicamente son los dos factores que mayores diferencias de calidad subjetiva, hasta el punto que desde sistemas muy económicos bien optimizados (gastando/invirtiendo en esos dos parámetros), se puede lograr lo que no con sistemas de precios astronómicos sin atacar directamente ese problema de interacción, tristemente no es posible.


    El punto 2 que citas no soluciona el problema de interacción cajas/sala.
    El punto 1 tiene muchas más salidas (ya que incluye desde invertir en A/V con EQ semiautomáticas que son mucho más potentes que las de Audyssey e igual de fáciles de aplicar).



    Un saludete
    Última edición por atcing; 03/05/2018 a las 18:33
    ube73 ha agradecido esto.
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  5. #20
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Es necesario SW con 2 frontales magnat 2002?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    El punto 2 que citas no soluciona el problema de interacción cajas/sala.
    El punto 1 tiene muchas más salidas (ya que incluye desde invertir en A/V con EQ semiautomáticas que son mucho más potentes que las de Audyssey e igual de fáciles de aplicar).

    Ya ... si eso nadie lo discute, la cuestión es que el que inicia este hilo no quiere ir por la opción 1 que menciono, salvo lo más básico, y la opción 2 mejora sin lugar a dudas a aquellos que no aplican por conocimiento o porque no quieren, la opción 1
    WyrM ha agradecido esto.
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  6. #21
    experto Avatar de emma333
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    Predeterminado Re: Es necesario SW con 2 frontales magnat 2002?

    Ya que mencionas a ailoma......

    No todo el mundo se puede permitir tener una sala a su gusto



    ya sabemos que tratando la sala y calibrando se optimiza cualquier altavoz, sea un 2002 o un focal aria

    En cualquier caso, que las Magnat 2002 tengan una buena sensibilidad, lo único que hace es que suenen "mucho" con poca potencia, eso no tiene nada que ver con que pueda sonar bien poca potencia, cualquiera que haya tenido unas cajas de verdad como unas polk RTI a9 sabe que el sonido cambia radicalmente simplemente variando la potencia, con misma eq

    En este caso concreto alimentar correctamente las 2002 le va acostar más que el propio altavoz

    De ahí que mi recomendación coincida con la de ManuelBC
    ManuelBC y qwertyvito han agradecido esto.
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  7. #22
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    Predeterminado Re: Es necesario SW con 2 frontales magnat 2002?

    Cita Iniciado por emma333 Ver mensaje
    Ya que mencionas a ailoma......

    No todo el mundo se puede permitir tener una sala a su gusto



    ya sabemos que tratando la sala y calibrando se optimiza cualquier altavoz, sea un 2002 o un focal aria

    En cualquier caso, que las Magnat 2002 tengan una buena sensibilidad, lo único que hace es que suenen "mucho" con poca potencia, eso no tiene nada que ver con que pueda sonar bien poca potencia, cualquiera que haya tenido unas cajas de verdad como unas polk RTI a9 sabe que el sonido cambia radicalmente simplemente variando la potencia, con misma eq

    En este caso concreto alimentar correctamente las 2002 le va acostar más que el propio altavoz

    De ahí que mi recomendación coincida con la de ManuelBC
    Los vídeos de ailoma lo que hacen es mostrar un caso real de la importancia que tiene invertir en los parámetros que realmente destrozan el sonido (por muy bueno que sean los componentes el mismo).


    - El que no se pueda permitir invertir en acústica siempre se quedará "a medias" (es una pena, aunque sea una realidad).

    - Por eso el otro factor que nos queda es mejorar la EQ que utilizamos (cambiando por ejemplo el A/V
    o añadiendo uno de externo) para solucionar del problema que toda caja tiene al interaccionar con la sala (sean unas Magnat 2002, unas Woxter, o unas Wilson Audio). Este factor se lo pueden permitir muchos aficionados; es más barato que ir cambiando de cajas... y con un resultado sonoro muy superior al trabajar los defectos de dicha interacción (algo que cambiando de cajas es imposible lograr).



    - Las cajas de sensibilidad media o media/alta (como esas Magnat) suenan bien desde pocos vatios. No suenan más de la cuenta ni menos de la cuenta. La intensidad entre cajas se nivela en el menú del A/V (que sirve para compensar diferente la distancias y sensibilidades entre cajas... ya que las cajas multicanal no suelen poderse colocar a misma distancia de oyente, ni suelen tener todos los modelos misma sensibilidad)

    Para sonar MUCHO con poca potencia están las aquí recomendadísimas cajas Klipsch (una de las más sensibles del mercado, llegando a la "animalada" de 98dB o 100dB /1W/1m))... cajas de las que nadie se queja ni de que "suenan mucho", ni de que hace falta vatios para moverlas.


    - Las polk Audio RTI a9 no son mejores cajas que las Magnat (al menos que las analizadas Supreme 2000); así que sí esas Polk son "cajas de verdad", esas Magnat también.


    - Con la diferencia de volumen tampoco cambia el sonido (solo hay que medir para comprobarlo); lo que cambia es nuestra percepción del mismo (y ello se debe a las curvas isofónicas):

    https://www.forodvd.com/tema/173454-...on-del-sonido/


    Un saludete
    Última edición por atcing; 03/05/2018 a las 19:51 Razón: errata tecleo
    hemiutut ha agradecido esto.
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  8. #23
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    Predeterminado Re: Es necesario SW con 2 frontales magnat 2002?

    Cita Iniciado por WyrM Ver mensaje
    Buenas, me pregunto si es necesario un SW teniendo las columnas 2002 de magnat, para un espacio de 25m2 y principalmente para cine...

    Muchas gracias


    Añadir dos subs siempre ayudan a mejorar la respuesta en graves de la sala. El porqué lo tienes detallado aquí:

    https://mehlau.net/audio/multisub_geddes/
    A Guide to Subwoofers (Part II): Standing Waves & Room Modes - Blu-ray Forum
    Better Bass Through Multiple Subwoofers | D-Tools NewsBlog


    Cuanto menos libertad de ubicación tengas en la colocación de cajas y oyente + menos tratada tengas la sala + peor sistema de ecualización tengas.... más se nota el plus de añadir dos subs (ya que su función es precisamente el reducir el peso modal de la sala para punto de escucha reduciendo picos resonantes y cancelaciones)

    Un saludete
    hemiutut y WyrM han agradecido esto.
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  9. #24
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    Predeterminado Re: Es necesario SW con 2 frontales magnat 2002?

    Ante todo... muchas gracias a todos, me han quedado claros algunos conceptos, la sala es diáfana, la libertad de colocación d3 los altavoces es casi absoluta, en cuanto al tratamiento... la sala se va a usar para más cosas que para cine, no es un salón ni una zona de paso, pero no la voy a dedicar exclusivamente a cine, aún así las columnas no estorbarán, hay sitio al lado de la pantalla separadas de las paredes.

    Lo más básico que había pensado es cubrir las dos paredes de cortinas, que algo harán...

    Sería ideal poder tener las distintas opci9nes y probarlas, pero va a ser que no jeje, así que como en esto al menos coincidís, iré a por unas más pequeñas, del tipo de las 802 y miraré algo parecido de segunda mano en polk, wharfedale etc etc

    Me encanta leeros debatir, ojalá algún día llegue a la décima parte de vuestros conocimientos.

    Salu2
    ManuelBC ha agradecido esto.

  10. #25
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    Predeterminado Re: Es necesario SW con 2 frontales magnat 2002?

    Cita Iniciado por WyrM Ver mensaje
    Ante todo... muchas gracias a todos, me han quedado claros algunos conceptos, la sala es diáfana, la libertad de colocación d3 los altavoces es casi absoluta, en cuanto al tratamiento... la sala se va a usar para más cosas que para cine, no es un salón ni una zona de paso, pero no la voy a dedicar exclusivamente a cine, aún así las columnas no estorbarán, hay sitio al lado de la pantalla separadas de las paredes.

    Lo más básico que había pensado es cubrir las dos paredes de cortinas, que algo harán...

    Sería ideal poder tener las distintas opci9nes y probarlas, pero va a ser que no jeje, así que como en esto al menos coincidís, iré a por unas más pequeñas, del tipo de las 802 y miraré algo parecido de segunda mano en polk, wharfedale etc etc

    Me encanta leeros debatir, ojalá algún día llegue a la décima parte de vuestros conocimientos.

    Salu2
    - Si la libertad de colocación es absoluta cuanto más baje la caja, mejor: aprovecharás su mayor extensión (y si te hace falta su mayor SPLmax; eso último ya depende de las necesidades de cada cual)

    Si añades un par de sub la mejora será notable (tal y como has visto en los enlaces que colgué)

    - Las cortinas mejor que nada, pero tampoco podemos pedir milagros a Lourdes. Si las separas de la pared y compras tela suficiente para que quede mucha ondulación ganarás bastante más que si las colocas pegadas y/o casi sin pliegues


    Un saludete
    JCe, hemiutut y WyrM han agradecido esto.
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  11. #26
    Al sol Avatar de Daltonico
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    Predeterminado Re: Es necesario SW con 2 frontales magnat 2002?

    Cita Iniciado por emma333 Ver mensaje
    Ya que mencionas a ailoma......

    No todo el mundo se puede permitir tener una sala a su gusto
    Por donde se entra ahi?? Rodando por el respaldo del sofa?????

    Si le planteo algo parecido a la WAT me puedo olvidar de casa, coche y equipos.
    Last Spartan y emma333 han agradecido esto.
    VIDEO
    • Sony Bravia 65XE9305 + 40W4000 (despacho)
    • HTPC (Lian Li PC-C50)
    • PS3 (CFW Habib/Cobra/MAME) + Venom Arcade Stick + Logitech G25

    AUDIO
    • Marantz SR6010
    • Dali Zensor 3 / Zensor 1 / Zensor Vokal / Sub E-12F (5.1) + Jamo C93 (2.0 despacho)
    • Sennheiser Momentum M2 Over-ear + LG Quadbeat 3

    --- HILO DE MIS SALAS ---


  12. #27
    experto Avatar de emma333
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    Predeterminado Re: Es necesario SW con 2 frontales magnat 2002?

    Cita Iniciado por WyrM Ver mensaje
    Ante todo... muchas gracias a todos, me han quedado claros algunos conceptos, la sala es diáfana, la libertad de colocación d3 los altavoces es casi absoluta, en cuanto al tratamiento... la sala se va a usar para más cosas que para cine, no es un salón ni una zona de paso, pero no la voy a dedicar exclusivamente a cine, aún así las columnas no estorbarán, hay sitio al lado de la pantalla separadas de las paredes.

    Lo más básico que había pensado es cubrir las dos paredes de cortinas, que algo harán...

    Sería ideal poder tener las distintas opci9nes y probarlas, pero va a ser que no jeje, así que como en esto al menos coincidís, iré a por unas más pequeñas, del tipo de las 802 y miraré algo parecido de segunda mano en polk, wharfedale etc etc

    Me encanta leeros debatir, ojalá algún día llegue a la décima parte de vuestros conocimientos.

    Salu2
    No hay de que aquí estamos para ayudarnos, con el tiempo se llega a aprender mucho, sobre todo contrastando los que te digamos con tus propias experiencias personales, no hay nada más objetivo que eso, por mucho que otros no lo vean asi

    sin duda que la gráfica de un altavoz es buena base para conocer su rendimiento y posibilidades es obvio, pero basarse solo en eso para decidir si es bueno o malo no lo comparto

    he tenido por años un sistema 7.1 todos los altavoces eran 802 incluido el central, tb he tenido las 2002, alienadas con distintos av y etapas, al principio no entendía las criticas a estos altavoces.... con el tiempo vas escuchando otras marcas y claro te vas dando cuentas de las carencias, dentro de esa gama para mi gusto las 802 son las mas equilibradas, por 100-150 de segunda mano no seria mala compra
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  13. #28
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    Predeterminado Re: Es necesario SW con 2 frontales magnat 2002?

    Cita Iniciado por Daltonico Ver mensaje
    Por donde se entra ahi?? Rodando por el respaldo del sofa?????

    Si le planteo algo parecido a la WAT me puedo olvidar de casa, coche y equipos.
    Desde luego no todos se lo pueden permitir. Ni siquiera creo que eso pasara de un simple experimento de ailoma con el que quiso comprobar si con todo ese mismo tratamiento acústico de sala, mismo sistema, y misma distancia entre cajas y oyente, prefería la sala grande o la pequeña.


    Un saludete
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  14. #29
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Es necesario SW con 2 frontales magnat 2002?

    Cita Iniciado por emma333 Ver mensaje
    No hay de que aquí estamos para ayudarnos, con el tiempo se llega a aprender mucho, sobre todo contrastando los que te digamos con tus propias experiencias personales, no hay nada más objetivo que eso, por mucho que otros no lo vean asi

    sin duda que la gráfica de un altavoz es buena base para conocer su rendimiento y posibilidades es obvio, pero basarse solo en eso para decidir si es bueno o malo no lo comparto

    he tenido por años un sistema 7.1 todos los altavoces eran 802 incluido el central, tb he tenido las 2002, alienadas con distintos av y etapas, al principio no entendía las criticas a estos altavoces.... con el tiempo vas escuchando otras marcas y claro te vas dando cuentas de las carencias, dentro de esa gama para mi gusto las 802 son las mas equilibradas, por 100-150 de segunda mano no seria mala compra
    Lo curioso es que otros tienen la misma caja y opinan lo contrario. Ahora, si para ti es mejor una caja que bajo mediciones distorsiona más, baja menos, tiene una curva de impedancia más irregular, y una peor integracion entre vias, etc... me parece perfecto. Hay quien prefiere comprar cajas que son más fidedignas (aunque todas puedan sonar muy bien mientras la distorsión no se dispare a valores muy altos).

    Sí para ti una caja que mide muy bien suena mal, pues ya me dirás dónde está el problema que no sea solo en que te gusta los que mide peor (no es nada malo). Por supuesto hay quienes puestos a pagar, prefieren las que miden mejor.


    Un saludete
    Última edición por atcing; 04/05/2018 a las 20:36 Razón: errata tecleo
    ube73 y WyrM han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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    Predeterminado Re: Es necesario SW con 2 frontales magnat 2002?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Lo curioso es que otros tienen la misma caja y opinan lo contrario. Ahora, si para ti es mejor una caja que bajo mediciones distorsiona más, baja menos, tiene una curva de impedancia más irregular, y una peor integracion entre vias, etc... me parece perfecto. Hay quien prefiere comprar cajas que son más fidedignas (aunque todas puedan sonar muy bien mientras la distorsión no se dispare a valores muy altos).

    Sí para ti una caja que mide muy bien suena mal, pues ya me dirás dónde está el problema que no sea solo en que te gusta los que mide peor (no es nada malo). Por supuesto hay quienes puestos a pagar, prefieren las que miden mejor.


    Un saludete
    Claro, por que una grafica tiene muchos matices, dando por sentado que sea legitima y no responda a intereses comerciales, una gráfica no es capaz de medir, la precisión con que se ejecuta cada nota, ni tampoco si lo hace con un timbre natural o coloreado, simplemente va medir un señal a una determinada frecuencia, con X nivel de impedancia, a X niel de THd y X nivel de spl, pero por mucho que suenen en frecuencias similares una gráfica no distingue un stradivarius, del chillido de una rata, por mucho que puedan coincidir en la misma frecuencia a mi no me suena igual....
    Es por esto que las gráficas me las tomo en su justa medida, pero si en mi salón, con la ubicación, y la eq que yo puedo proporcionar no suena como a mi me gusta, pues es lo que hay... ya puede tener la gráfica del año.

    Respeto como siempre quien piense diferente y me alegro quien haya podido conseguir un sonido estupendo con sus Magnat, yo y otros muchos no lo logramos, pero para iniciarse es un altavoz interesante si se encuentra a buen precio
    TV: TCL 85" C845 con Repro: Panasonic DP-UB820 + Sony UBP-X800 y Apple tv 4
    AV: Yamaha RX A3060 + Etapa Rotel RMB 1066
    Altavoces: sistema Atmos & DTS-X 7.4.2
    Frontales:Infinity delta 70 Customizado con Peerless & Hivi
    Central: Tipo HUM de doble 6.5 con 1" soft dome tweeter
    Laterales : Jamo C10 surround traseros: wharfedale diamond 225
    Atmos 2+2 Wharfedale diamond 220 Subwoofer: Dayton Audio RSS315HF

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