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Iniciado por certi

Tanto hace tratar acusticamente¿?quiero decir unos altavoces de 500 euros pueden sonar igual que otros de 2 o 3 mil euros solo tratando la sala¿?.

Claro, pero todo tiene un límite. No siempre se puede tratar más allá de una cortinas y cojines.
Lo de los paneles, dependerá de si vives solo, si la sala es dedicada, o no.

Iniciado por certi

Tanto hace tratar acusticamente¿?quiero decir unos altavoces de 500 euros pueden sonar igual que otros de 2 o 3 mil euros solo tratando la sala¿?.

Tanto que hace aunque sea con cojines,eso si,hay que poner bastantes.En las esquinas hay 55 cms de espesor con el copopren y las espumas de pirámides.

Os ánimo a grabar el tema Hail to the King de Avenged Sevenfold.
Reproduciendo y grabando a la vez con móvil Orange Gova.
App jetAudioPlus con su EQ gráfico de 20 bandas ( mono ).
Punto de escucha a 1.40 - 1.50 metros.





Lástima que no pueda comentar el cambio de un forero en su equipo.
Lo que tenía antes en monitores + integrado + cables y lo que tiene ahora
es de aurora boreal.
Tranquilos que no son los Woxter DL410 aunque le servirían igual añadiendo un sub.

Saludos.

Iniciado por certi

Tanto hace tratar acusticamente¿?quiero decir unos altavoces de 500 euros pueden sonar igual que otros de 2 o 3 mil euros solo tratando la sala¿?.

Los de 500 euros sonarán muy bien, incluso mejor si están en una sala tratada y los más caros están en una sala sin tratamiento.

Si metes ambas en una sala tratada, las dos bocinas mostrarán todas sus virtudes; por lógica las más caras sonarían mejor.

Hay quienes dicen que con una buena eq harán sonar las baratas igual que las caras. Esto es algo de lo que no puedo opinar, nunca he usado eq.

Iniciado por Ce Quetzalcoatl

Los de 500 euros sonarán muy bien, incluso mejor si están en una sala tratada y los más caros están en una sala sin tratamiento.

Si metes ambas en una sala tratada, las dos bocinas mostrarán todas sus virtudes; por lógica las más caras sonarían mejor.

Hay quienes dicen que con una buena eq harán sonar las baratas igual que las caras. Esto es algo de lo que no puedo opinar, nunca he usado eq.

Cuando se comprueba por primera vez se nos queda una cara que es todo un poema.

Tras ello se emplieza a entender porqué hay cajas baratas que miden mejor que de muy caras, y/o porqué mientras la THD no se dispare a valores audibles la respuesta en frecuencia que nos llega al punto de escucha es casi el único responsable que nos influye en la calidad de sonido audible percibida


Un saludete

Iniciado por certi

Mirar, para que se entienda lo que digo, pongo esta cancion (en mi caso en FLAC/CD):
https://www.youtube.com/watch?v=umV74PZfCYs

*En el caso de las ATC, suena la voz muy por encima, muy nitida, de echo dices "que bien suena la voz", pero en cuanto a la musica de fondo, se oye mas de fondo, con un grave que parece un "bo" en vez de un "boom". En definitiva se consigue una cancion sosa.
*En el caso de las wharfedale 230, suena muy ritma la musica, con un grave bastante mas contundente que si suena a boom, (incluso con el SW apagado), una voz que no es tan nitida (algo mas metalica), pero aun siendo asi, mas agradable de escuchar. Mas ritmico (si escuchas la musica de fondo).

-En esta otra cancion:
https://www.youtube.com/watch?v=s6_B1AB9nu8

*Pasa justo a la inversa, es un gusto escucharlo en los ATC, con unas guitarras muy profundas y limpias, en cambio los wharfedale se escuchan algo mas metalicos (un poco) y menos profunidad en el "boing" de la guitarra. Aqui echo de menos a ATC.

-Otra cancion mas moderna:
https://www.youtube.com/watch?v=9v_rtaye2yY

*Esta cancion parece otra muy distinta de unos ATC a unos wharfedale. En los wharfedale se aprecia ese "brrrr" retumbon de fondo, (la cancion es asi a proposito, es la gracia) en el ATC se quiere escuchar un mini zumbido, pero porque la conozco, sino ni lo escucharia. Se aprecia una voz muy por encima de la musica (no hay ritmo) y por tanto me carga la cabeza. A pesar de que la voz se escucha realmente espectacular (mas limpia que el wharfedale) a pesar de todo....me quedo con los wharfedale. No tiene sentido escuchar esta cancion con una voz tan por encima de la musica.

**Dicho esto, cuando conecte al SW y mi Denon con ecualizado (en vez de valvulas), mejoro mucho, tanto que me asombre, aunque era dependiente del todo del SW. Por eso me plantee cambiar a los ATC SCM40 de segunda mano, con 7" de grave (sellado) que en principio deberia dar menos problemas en la esquina....pero no tengo nada claro la cantidad de dinero gastada para la mejoria teorica. Porque ya te digo que los atc scm11 con un sw...SI, pero sin el...me quedo claramente mis wharfedale. Y tambien eche de menos en el cine, ambos con el mismo sw parecia moverse mejor el wharfedale.

Todas estas apreciaciones, nose si es simplemente por el tamaño del grave...por ser de torre...por todo un poco, o porque son "capados". Pero todo el tema de ecualizados que me has comentado me ha roto los esquemas de todo.

Por la curva de respuesta que te llega al punto de escucha.


- Además, no todas las cajas con mismo tamaño de driver bajan lo mismo (ni de casualidad). De hecho, en ocasiones hay cajas con drivers de menor tamaño que bajan más que otras de mayor tamaño, pero es simplemente por el diseño acústico de la caja que el fabricante ha decidido.

Lo que sí suele ocurrir es que como uno mismo puede modificar el balance tonal con un EQ, por lo general (tampoco se cumple al 100%), las cajas con mayor woofer suelen soportar más SPL una vez iguala la curva de respuesta, aunque de "por sí" tal y como se diseñaron bajen menos (aunque había ciertas puntualizaciones)

Un saludete

Iniciado por certi

Tanto hace tratar acusticamente¿?quiero decir unos altavoces de 500 euros pueden sonar igual que otros de 2 o 3 mil euros solo tratando la sala¿?.

Las verdades en su justa medida, tratar la sala con cocimiento siempre es beneficioso, ya que nos ayudaran a corregir defectos como bolas de grabes o resnacias, etc etc, lo mismo con la ubicación y la eq, pero una vez tratados los problemas de la salas y corregidas las curvas un altavoz de 100€ sonara como tal y uno de mil sonara como unos 1000 etc etc

Iniciado por emma333

Las verdades en su justa medida, tratar la sala con cocimiento siempre es beneficioso, ya que nos ayudaran a corregir defectos como bolas de grabes o resnacias, etc etc, lo mismo con la ubicación y la eq, pero una vez tratados los problemas de la salas y corregidas las curvas un altavoz de 100€ sonara como tal y uno de mil sonara como unos 1000 etc etc

Para nada es así: los altavoces no suenan según su precio; suenan su diseño acústico.
Y el responsable principal en el sonido percibido es la respuesta en frecuencia que nos llega a punto de escucha y la THD si llega o no a ser audible.


-Si se logra igualar respuesta en toda la banda con suficiente precisó y la THD (lineal y no lineal) no es audible al SPL al que se comparan... suenan tan, tan, tan parecidas como para en un blind test los probadores no demostrar se de s tan por una de las dos.

- Si la curva no se iguala con suficiente precisón y la THD (lineal y no lineal) no es audible al SPL ala nenes comparan gustará más con la que te llegue el balance frecuencial que más te guste (sea la de 100 euros o la de 1000 euros)

- Si la curva de frecuencia se igual en toda la banda y la THD (lineal y/o no lineal) en una de las dos es audible y la de otra no; gustara según persona una u otra (pues hay quien preferire la distorsión)... pero de nuevo será independiente si es la de 100 euros o las de 1000 euros.

Pura física, porque en audio hay cero magia


Un saludete

P.D.: la THD (lineal y no lineal) incluye las anomalías audibles que pueda haber por el recinto, por los diferentes drivers empleados, por el menor o peor filtrados de los drivers, etc... porque en audio se puede medir TODO.

Iniciado por emma333

Las verdades en su justa medida, tratar la sala con cocimiento siempre es beneficioso, ya que nos ayudaran a corregir defectos como bolas de grabes o resnacias, etc etc, lo mismo con la ubicación y la eq, pero una vez tratados los problemas de la salas y corregidas las curvas un altavoz de 100€ sonara como tal y uno de mil sonara como unos 1000 etc etc

Lo que se intenta explicar, es que NO mejoras cambiando a altavoces mas caros, que es lo que se ha pensado toda la vida, si ya tienes unos altavoces con unos mínimos, o inviertes en acondicionamiento, o ya no mejoras.
También se simplifica mucho en esa afirmación, si acondicionas parcialmente, aún poniendo altavoces mas caros, no notas mejora sustancial, o tienes acondicionamiento muy cercano a el ideal, o los altavoces mas caros, no lucen.

Iniciado por Cubster

Lo que se intenta explicar, es que NO mejoras cambiando a altavoces mas caros, que es lo que se ha pensado toda la vida, si ya tienes unos altavoces con unos mínimos, o inviertes en acondicionamiento, o ya no mejoras.
También se simplifica mucho en esa afirmación, si acondicionas parcialmente, aún poniendo altavoces mas caros, no notas mejora sustancial, o tienes acondicionamiento muy cercano a el ideal, o los altavoces mas caros, no lucen.

Sí, pero lo más sorprendente es hasta que punto de "cutre" son los altavoces que ya cumplen esos mínimos.


Un saludete

Iniciado por emma333

Las verdades en su justa medida, tratar la sala con cocimiento siempre es beneficioso, ya que nos ayudaran a corregir defectos como bolas de grabes o resnacias, etc etc, lo mismo con la ubicación y la eq, pero una vez tratados los problemas de la salas y corregidas las curvas un altavoz de 100€ sonara como tal y uno de mil sonara como unos 1000 etc etc

Ups pues parece que no soy yo el que ha desvirtuado el hilo con vídeos de altavoces de PC de 40€ en un foro donde el usuario ha solicitado asesoramiento sobre altavoces de 2.000 a 4.000. para que voy a molestarme en recomendaciones concretas si no vas a tardar ni 5 minutos en decir que es una tontería que todos los altavoces suenan igual bla bla bla vamos ni yo ni el resto de miembros del foro han dicho ni pió por que ya saben de que va la película.... los que no pensamos como vosotros carecemos de rigor de criterio y no somos objetivos

Y sabemos que no te gusta la gente que piensa diferente a ti, tranquilo que me iré con mi subjetivismo, no me gusta molestar

Saludines

Iniciado por emma333

Ups pues parece que no soy yo el que ha desvirtuado el hilo con vídeos de altavoces de PC de 40€ en un foro donde el usuario ha solicitado asesoramiento sobre altavoces de 2.000 a 4.000. para que voy a molestarme en recomendaciones concretas si no vas a tardar ni 5 minutos en decir que es una tontería que todos los altavoces suenan igual bla bla bla vamos ni yo ni el resto de miembros del foro han dicho ni pió por que ya saben de que va la película.... los que no pensamos como vosotros carecemos de rigor de criterio y no somos objetivos

Y sabemos que no te gusta la gente que piensa diferente a ti, tranquilo que me iré con mi subjetivismo, no me gusta molestar

Saludines

A mí no me molesta los que piensan diferente, pero me da bastante pena los que solo entran a ensuciar los hilos faltando

... más aun, cuando el propio autor de este hilo deja claro en sus primeros mensajes que una caja de alrededor de 200 euros (la Whaferdale que comenta) en algunos aspectos le gusta más que todas unas ATC scm11 (que se van casi a 2000 euros)... y eso no le cuadraba, hasta que ha leído las razones físicas de a porqué se puede deber, y se ha interesado por ello

Normal lo que lo ocurre, pues cada vez somos más los que hemos comprobado por nosotros mismos que tras igual curva de respuesta para punto de escucha y mantenemos el SPL en donde las cajas a probar cumplen en THD, suenan todas excelentes... es más, si una suena mejor que la otra, es en la que el sistema de EQ y tratamiento acústico de la sala está mejor optimizado (indiferente sea el que tiene la caja cara o la barata), pues la sala tiene muchísimo más peso en el sonido percibido en punto de escucha, que el propio sistema de audio).


Un saludete

Iniciado por certi

Lo primero gracias por toda la explicacion, aunque muchos conceptos me cuesta entenderlos. Entiendo que no tiene nada que ver el precio con el tipo de sonido, coincide que atc es neutra, pero habran otras (como los que ha comentado el compañero), que no lo sean. El caso es que las ATC las he oido con Naim y con valvulas buenas, en ambos casos en guitarras "brillan" pero en peliculas o alguna otra mas movida "se notan apagados". Cosa que no sucede con un simple wharfedale 230, aunque brilla menos en voces y guitarras (de no ser que subas el volumen mas). Los graves aqui si suenan mucho mas, pero incluso retumba un poco a veces (quizas por estar esquinado). Pese a todo prefiero casi eso a que falten graves (tampoco es mucho).

***Todos los comentados tambien han sido probados con ecualizado como comentas (concretamente un Denon x6200W con XT32, que supongo habra mejores como Anthem, pero tampoco es malo creo), te importaria explicarme algo mas lo de "SPL/distancia que necesitamos sin THD audible". No acabo de entender el termino.

El caso es que esteticamente me gustan los diamond 230, tanto que me da pena cambiarlos, y por tema "renombre y demas de marca me da lo mismo". Yo sin entender y bajo el mismo aparato y ecualizado ambos, puedo decir que noto que en alguna cancion concreta los ATC dices wow que bien suena, y en cambio en el 70% restante digo.....no me acaba de gustar (me convence mas el wharfedale) y no tiene sentido, no es que se oiga mejor, pero en terminos generales..es mas agradable en todo tipo de situaciones, misma sala, mismo aparato ecualizador. Lo que ya no se es como interactua cada uno con la sala. Tambien es cierto que tiene mas grave y con bass, es de torre en vez de estanteria, tiene 2 db mas...supongo que todo eso ayuda.

Yo al reves, preferiria gastar menos dinero, pero por un lado quiero aprender, y por otro lado saber como podria mejorar mi sonido, pensaba que las cajas seria lo mas importante.

Lo que te ocurre es normal, porque la ATC te gusta más o menos según la cantidad de grave que tiene la pista. Si la pista va justa de graves notas más su carencia respecto a otras que bajan más. Las ATC en realidad no son tan neutras como dicen: Suelen ser cajas que colocadas en salas normales dan algo de caída en la zona alta (debido a su caída en la offaxis en esa zona), y de graves se quedan cortas (sobretodo las de estanteria).


- El audio no depende tanto de los componentes (si tienen unos mínimos de calidad, que cumplen hasta algunas cajas de PC), y sí muchísimo de el acondicionamiento acústico de la sala y el equilibrio frecuencial que nos llega al punto de escucha (que lo controlamos con un EQ). Fíjate hasta qué punto los componentes de un sistema influyen poco (mensaje #1765 del siguiente hilo):

https://www.forodvd.com/tema/147001-.../index118.html


Por eso mi consejo que ecualices y acondiciones tu sala en lo posible... y/o añadas un sub para suplir su carencia en graves. Pero también como si quieres comprar otra caja que baje más. Cuando tu sistema cubra más rango y lo tengas optimizado a tu gusto te gustara con cualquier caja que tengas que te cubra el SPL que necesites sin THD audible.


Un saludete

Iniciado por certi

Me pregunto si existe algun altavoz entorno a ese precio (2.000-4.000), que sea un poco "todoterreno" con grave "contundente pero nitido" y a la vez nitido. O si por el contrario nitidez implica mas "soso / especifico". O al menos conocer que marcas existen con cosas asi.

Gracias.

Bueno ... y al final, que has comprado o qué has decidido hacer?

Iniciado por ManuelBC

Bueno ... y al final, que has comprado o qué has decidido hacer?

Ya veo ...
https://www.forodvd.com/tema/178287-...custico-salon/

Iniciado por ManuelBC

Ya veo ...
https://www.forodvd.com/tema/178287-...custico-salon/

Nos hemos cruzado

Un saludete